[Nyhet] Nya strider vid gränsen till Kambodja

Klarar man inte av att hantera sina egna generaler så får man väl sparka dem eller avgå, ingen kan i efterhand skylla ifrån sig och säga att det "var de dumma generalerna som startade kriget".

Det borde ju vara så enkelt kan man tycka.

Problemet i dagens Thailand är ju att generalerna, tack vare Thaksins politik mellan 2000 och 2006, återtagit en central roll i det politiska livet.

Från att ha fått minskade anslag varje år fram till 2000, blivit av med kontroll över tv-sändningar och inkomster därifrån, och fått en allt mer perifer roll så

höjde Thaksin militärbudgetarna och gav många generaler höga politiska befattningar.

"The re-politicization of the military is very dangerous for Thailand and for Thaksin himself; he cannot handle it," sade Professor Ukrist Pathmanand från Institute of

Asian Studies vid Bangkok's Chulalongkorn University redan 2005.

Anledningen till detta verkar ha varit att Thaksin ville säkerställa stöd för sig själv genom att fjäska för militären.

Tyvärr sket sig hans taktik och förutom att han blev rejält biten i rumpan så är militären numera djupare insyltad i det politiska livet.

Tror att politisk hederlighet i de här frågorna leder raka vägen till politiskt självmord idag.

Inte en ursäkt - men kanske en förklaring - till varför inte PM's tar sitt politiska ansvar i de här frågorna.

Oavsett om de heter Samak, Somchai, Chaovarat eller Abhisit.

PS. För de som tror på IL's chablonsanningar om Thaksins vilja att minska militärens inflytande så rekommenderas följande länkar.

http://www.atimes.co...a/GD07Ae01.html

http://www.dtic.mil/...df&AD=ADA435530

Ett litet utdrag från den första artikeln, daterad April 2005 (alltså innan kuppen).

"Since 2001, Thaksin has increased the military budget, lifted the embargo on military procurements that had been in place since the 1997

Asian financial crisis, and approved the entire army's spending list for the 2005-13 period."

Det borde ju vara så enkelt kan man tycka.

Problemet i dagens Thailand är ju att generalerna, tack vare Thaksins politik mellan 2000 och 2006, återtagit en central roll i det politiska livet.

Från att ha fått minskade anslag varje år fram till 2000, blivit av med kontroll över tv-sändningar och inkomster därifrån, och fått en allt mer perifer roll så

höjde Thaksin militärbudgetarna och gav många generaler höga politiska befattningar.

"The re-politicization of the military is very dangerous for Thailand and for Thaksin himself; he cannot handle it," sade Professor Ukrist Pathmanand från Institute of

Asian Studies vid Bangkok's Chulalongkorn University redan 2005.

Anledningen till detta verkar ha varit att Thaksin ville säkerställa stöd för sig själv genom att fjäska för militären.

Tyvärr sket sig hans taktik och förutom att han blev rejält biten i rumpan så är militären numera djupare insyltad i det politiska livet.

Tror att politisk hederlighet i de här frågorna leder raka vägen till politiskt självmord idag.

Inte en ursäkt - men kanske en förklaring - till varför inte PM's tar sitt politiska ansvar i de här frågorna.

Oavsett om de heter Samak, Somchai, Chaovarat eller Abhisit.

PS. För de som tror på IL's chablonsanningar om Thaksins vilja att minska militärens inflytande så rekommenderas följande länkar.

http://www.atimes.co...a/GD07Ae01.html

http://www.dtic.mil/...df&AD=ADA435530

Ett litet utdrag från den första artikeln, daterad April 2005 (alltså innan kuppen).

"Since 2001, Thaksin has increased the military budget, lifted the embargo on military procurements that had been in place since the 1997

Asian financial crisis, and approved the entire army's spending list for the 2005-13 period."

Hej

Du menar alltså att Thaksin har gett Generalerna ökad makt genom att bli den förste PM som vann två raka Demokratiska val, för det var ju det som var problemet för Generalerna och Rojalisterna.

Det kan jag ju hålla med om men problemet med den teorin är ju att man samtidigt dömmer ut en majoritet av ett helt folks kompetens att fritt få välja sin ledare, och det är ju inte kriminellt att vara en mer populär politiker än andra.

Nej jag är helt övertygad om att det är dom gammla makthavarnas önskan om att återfå makten som ligger bakom kuppen och maktövertagandet, och väl där så har dom slagit alla tidigare rekord vad det gäller pengar i militärbudgeten.

Mvh Isan Lover

Hej

Du menar alltså att Thaksin har gett Generalerna ökad makt genom att bli den förste PM som vann två raka Demokratiska val, för det var ju det som var problemet för Generalerna och Rojalisterna.

Det kan jag ju hålla med om men problemet med den teorin är ju att man samtidigt dömmer ut en majoritet av ett helt folks kompetens att fritt få välja sin ledare, och det är ju inte kriminellt att vara en mer populär politiker än andra.

Nej jag är helt övertygad om att det är dom gammla makthavarnas önskan om att återfå makten som ligger bakom kuppen och maktövertagandet, och väl där så har dom slagit alla tidigare rekord vad det gäller pengar i militärbudgeten.

Mvh Isan Lover

Som vanligt är fakta inget för dig om det strider mot dina konspiratoriska teorier.

Som vanligt är fakta inget för dig om det strider mot dina konspiratoriska teorier.

Hej

Det finns ju faktiskt folk som använder vad dom kallar "fakta" för att dölja sannigen, och jag har ännu inte sett några fakta som motsäger att militärbudgeten höjdes efter kuppen, och att Thaksins militärbudget var betydligt lägre än Apishits.

Har du några siffror som styrker erat resonemang på Thaksins militärbudgetar före kuppen och Apishits efter ifrån någon källa som är något så när trovärdig så skulle jag gärna ta del av dom.

Mvh Isan Lover

Hej

Det finns ju faktiskt folk som använder vad dom kallar "fakta" för att dölja sannigen, och jag har ännu inte sett några fakta som motsäger att militärbudgeten höjdes efter kuppen, och att Thaksins militärbudget var betydligt lägre än Apishits.

Har du några siffror som styrker erat resonemang på Thaksins militärbudgetar före kuppen och Apishits efter ifrån någon källa som är något så när trovärdig så skulle jag gärna ta del av dom.

Mvh Isan Lover

Dom har redovisats för dig i andra trådar tidigare men som vanligt förtränger du och vill inte förstå

Hej

Det finns ju faktiskt folk som använder vad dom kallar "fakta" för att dölja sannigen, och jag har ännu inte sett några fakta som motsäger att militärbudgeten höjdes efter kuppen, och att Thaksins militärbudget var betydligt lägre än Apishits.

Har du några siffror som styrker erat resonemang på Thaksins militärbudgetar före kuppen och Apishits efter ifrån någon källa som är något så när trovärdig så skulle jag gärna ta del av dom.

Mvh Isan Lover

Ordvrängeri.

Att budgeten höjdes efter kuppen vet vi alla. Det som däremot är intressant är två saker.

1. Om man, vilket man kanske bör göra, antar att budgetarbeten och inköpsplaner sträcker sig över 10års-perioder eller längre så inser man snabbt att det är Thaksin som givit ok till dagens nivåer. Även i artikeln jag länkade till ovan sägs detta (att Thaksin godkänt budgeten för 2005 - 2013). Och det var mer än ett år innan kuppen.

2. Av de senaste civila regeringar Thailand haft så är det endast under Abhisit budgeten minskat.

Detta är vad som framkommer när man tar till sig siffror och fakta.

Nu kan ju du försöka styrka dina teologiska teser med siffror för att övertyga oss om motsatsen. Om du gör detta så kommer jag och de flesta andra att hålla med dig.

Lycka till!.

Ordvrängeri.

Att budgeten höjdes efter kuppen vet vi alla. Det som däremot är intressant är två saker.

1. Om man, vilket man kanske bör göra, antar att budgetarbeten och inköpsplaner sträcker sig över 10års-perioder eller längre så inser man snabbt att det är Thaksin som givit ok till dagens nivåer. Även i artikeln jag länkade till ovan sägs detta (att Thaksin godkänt budgeten för 2005 - 2013). Och det var mer än ett år innan kuppen.

2. Av de senaste civila regeringar Thailand haft så är det endast under Abhisit budgeten minskat.

Detta är vad som framkommer när man tar till sig siffror och fakta.

Nu kan ju du försöka styrka dina teologiska teser med siffror för att övertyga oss om motsatsen. Om du gör detta så kommer jag och de flesta andra att hålla med dig.

Lycka till!.

Hej

Detta har ju varit uppe många gånger förut på forumet och resultatet blir lika nedslående varje gång för Apishits anhängare på forumet, men vi kan ju ta det en gång till.

Det är en lång och läsvärd artikel i ämnet, jag kopierade bara en liten del, och budskapet är så tydligt att inte ens Rojalister bör kunna missuppfatta den.

Thai military puts up spending defenseBy Brian McCartan

Bangkok - Controversy over the accuracy of a bomb scanner used by security officials in insurgency-hit areas of southern Thailand has raised new questions about the military's procurement processes in the wake of ramped up spending since a 2006 coup.

After a steady nine-year decline in the military's budget following the 1997 financial crisis, defense spending quadrupled in the months immediately following the September 2006 coup, as the military embarked on a modernization campaign. A request for a collective long-term arms procurement program from the Thaksin Shinawatra government toppled in the coup had been denied.

After the coup and installation of a military-appointed government, the military's budget jumped 24% to US$4.6 billion by July 2007. In November that year, then defense minister Boonrawd Somtas requested $9.3 billion for new weapons over the next 10 years.

The minister proposed then to pay for the procurements by either increasing military spending from 1.58% of gross domestic product to 1.8% over a first five-year period and rising to 2% until the end of the decade, or through an increased budget allocation for the military of $3.5 billion in the first five years and $6 billion over the second.

In July 2008, a request was made for a 17.8% budget increase for 2009, a rise of $755 million over the 2008 fiscal year budget. By 2009, defense budgets had doubled from $2.4 billion in fiscal 2006 to $4.8 billion in fiscal 2009. During the same period, the budget allocation for internal security rose from $2.2 billion to $3.26 billion as the threat of anti-government street protests rose.

Since then, the economic downturn has forced the military to accept delays in its procurement plans, but not to shelve them. The government cut the defense budget for 2010 by $574 million in May last year due to crisis-induced shortfalls in revenue collection. The move froze planned purchases of an allotment of BTR3 armored personnel carriers from the Ukraine and six Gripen jet fighters from Sweden. (A $90.5 million request by the Ministry of Defense to cover already scheduled acquisitions was approved.)

This month, Prime Minister Abhisit Vejjajiva called for the military to submit its plans for arms procurement for consideration in the 2011 fiscal budget. At the heart of the rising budgets are equipment wish-lists put forward in 2006 and meant to cover procurement, upgrades and repairs for 2006-2014.

http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/LB26Ae01.html

Hej

Detta har ju varit uppe många gånger förut på forumet och resultatet blir lika nedslående varje gång för Apishits anhängare på forumet, men vi kan ju ta det en gång till.

Det är en lång och läsvärd artikel i ämnet, jag kopierade bara en liten del, och budskapet är så tydligt att inte ens Rojalister bör kunna missuppfatta den.

Thai military puts up spending defenseBy Brian McCartan

Bangkok - Controversy over the accuracy of a bomb scanner used by security officials in insurgency-hit areas of southern Thailand has raised new questions about the military's procurement processes in the wake of ramped up spending since a 2006 coup.

After a steady nine-year decline in the military's budget following the 1997 financial crisis, defense spending quadrupled in the months immediately following the September 2006 coup, as the military embarked on a modernization campaign. A request for a collective long-term arms procurement program from the Thaksin Shinawatra government toppled in the coup had been denied.

After the coup and installation of a military-appointed government, the military's budget jumped 24% to US$4.6 billion by July 2007. In November that year, then defense minister Boonrawd Somtas requested $9.3 billion for new weapons over the next 10 years.

The minister proposed then to pay for the procurements by either increasing military spending from 1.58% of gross domestic product to 1.8% over a first five-year period and rising to 2% until the end of the decade, or through an increased budget allocation for the military of $3.5 billion in the first five years and $6 billion over the second.

In July 2008, a request was made for a 17.8% budget increase for 2009, a rise of $755 million over the 2008 fiscal year budget. By 2009, defense budgets had doubled from $2.4 billion in fiscal 2006 to $4.8 billion in fiscal 2009. During the same period, the budget allocation for internal security rose from $2.2 billion to $3.26 billion as the threat of anti-government street protests rose.

Since then, the economic downturn has forced the military to accept delays in its procurement plans, but not to shelve them. The government cut the defense budget for 2010 by $574 million in May last year due to crisis-induced shortfalls in revenue collection. The move froze planned purchases of an allotment of BTR3 armored personnel carriers from the Ukraine and six Gripen jet fighters from Sweden. (A $90.5 million request by the Ministry of Defense to cover already scheduled acquisitions was approved.)

This month, Prime Minister Abhisit Vejjajiva called for the military to submit its plans for arms procurement for consideration in the 2011 fiscal budget. At the heart of the rising budgets are equipment wish-lists put forward in 2006 and meant to cover procurement, upgrades and repairs for 2006-2014.

http://www.atimes.co...a/LB26Ae01.html

Tomma tunnor skallrar mest.

Vad fint att du försökte få in två passningar där.

Passning 1: Att artikeln skulle vara nedslående för Abhisits anhängare.

På vilket sätt skulle den vara det? Återigen, under Abhisit sänktes budgeten för första gången sedan kuppen. I artikeln nämns inte detta.

Passning 2: Att budskapet är så tydligt att inte ens royalister (vilka är det?) kan missuppfatta det.

Tja. vad är budskapet? Att budgeten höjts efter kuppen? Förstog du verkligen de enkla orden i mitt inlägg, som du svarade på?

Läs den inledande meningen en gång till. Den som liknar följande "Att budgeten höjdes efter kuppen vet vi alla.".

Vad hände 2003 med militära budgeten ?

http://www.indexmund...penditures.html

Det intressanta i denna konflikten är väl att dåren Hun Sen vill ta in observatörer utifrån, medan Abhisit och dess regering inte vill. När en dåre som Hun Sen vill och inte Abhisit vill, tycker jag säger en hel del angående Abhisit och den thailändska regeringen.

Det intressanta i denna konflikten är väl att dåren Hun Sen vill ta in observatörer utifrån, medan Abhisit och dess regering inte vill. När en dåre som Hun Sen vill och inte Abhisit vill, tycker jag säger en hel del angående Abhisit och den thailändska regeringen.

In an agreement reached at a meeting of ASEAN in Jakarta, Cambodia and Thailand agreed to allow Indonesian observers to monitor disputed border territory by up to 40 military and civilian observers. "This is an observer team, not a peacekeeping or peace enforcement team. The observer team will be unarmed," Indonesian Foreign Minister Marty Natalegawa said.^[1]

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12534980

In an agreement reached at a meeting of ASEAN in Jakarta, Cambodia and Thailand agreed to allow Indonesian observers to monitor disputed border territory by up to 40 military and civilian observers. "This is an observer team, not a peacekeeping or peace enforcement team. The observer team will be unarmed," Indonesian Foreign Minister Marty Natalegawa said.^[1]

http://www.bbc.co.uk...acific-12534980

Jo, men några veckor efter det avstog Thailand att följa den överenskommelsen och militären avböjde vidare medverkan vid samtal och medlingsförsök från indonesiskt håll.

... har jag för mig...

In an agreement reached at a meeting of ASEAN in Jakarta, Cambodia and Thailand agreed to allow Indonesian observers to monitor disputed border territory by up to 40 military and civilian observers. "This is an observer team, not a peacekeeping or peace enforcement team. The observer team will be unarmed," Indonesian Foreign Minister Marty Natalegawa said.^[1]

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12534980

Appropå selektiv googling.

En av många artiklar angående Thailands vägran att tillåta observatörer den senaste tiden.

http://www.bangkokpost.com/news/local/231345/govt-united-on-border-observers-says-abhisit

Hörde nyss, via en väninna till frugan, att det regnat ned artillerigranater även i vårt hemamphur Kapchoeng (idag?). B la så har ett hus i byn vid populära restaurangdammen Kuan Takao träffats och en person dött. Dessutom ska granater tydligen detonerat både nära banken och sjukhuset i Kapchoeng.

I vår by så har svärföräldrarna stannat kvar trots att de flesta evakuerat mot Sangkha. De sover tydligen i bunkrarna som finns på skolgården bara ett 20-tal meter från deras hus på nätterna.

Här en karta där de tidigare striderna vid tempelruinen Ta muen skett i ringen längst till vänster, gränsövergången vid vår by finns under ringen längst till höger och i ringen emellan är där de artillerigranater jag skriver om regnat ned. Vi beräknar vara i byn om bara en knapp månad och ska b la på bröllopsfest bara en kilometer från de senaste granatnedslagen så jag hoppas verkligen att situationen löser sig.

Hörde nyss, via en väninna till frugan, att det regnat ned artillerigranater även i vårt hemamphur Kapchoeng (idag?). B la så har ett hus i byn vid populära restaurangdammen Kuan Takao träffats och en person dött. Dessutom ska granater tydligen detonerat både nära banken och sjukhuset i Kapchoeng.

I vår by så har svärföräldrarna stannat kvar trots att de flesta evakuerat mot Sangkha. De sover tydligen i bunkrarna som finns på skolgården bara ett 20-tal meter från deras hus på nätterna.

Här en karta där de tidigare striderna vid tempelruinen Ta muen skett i ringen längst till vänster, gränsövergången vid vår by finns under ringen längst till höger och i ringen emellan är där de artillerigranater jag skriver om regnat ned. Vi beräknar vara i byn om bara en knapp månad och ska b la på bröllopsfest bara en kilometer från de senaste granatnedslagen så jag hoppas verkligen att situationen löser sig.

Och det är bara "stackars lilla Kambodja" som försvarar sig ?