Nyhet: Dömd till 7,5 års fängelse för lese majeste

Trodde vi kom fram till att den största orsaken till att ingen sida öppet kritiserar LM-lagarna var att 8 av 10 Thailändare stöder dem och det då vore politiskt självmord att gå ut med sådana åsikter (och hotet om fängelse eller militärkupp då). Det var ju visserligen när IL var i Thailand så han var inte med i den diskussionen då men det var väl en opinionsundersökning gällandes detta och det går väl knappast att förneka att vara och varannan risodlare har pyntat sitt hem med ett gigantiskt porträtt av kungen, gul som röd.

Njaaa... det vi främst har diskuterat är frågan huruvida marionetten har gått ut offentligt (valprogram, uttalande eller på annat sätt) och diskuterat om LM-lagarna skall ändras samt OM PT överhuvudtaget är intresserade av en ändring. IL et al hävdar detta medan en annan grupp hävdar att så inte är fallet. Denna fråga borde vara väldigt lätt att döma av men av något skäl har vi inte kommit dit än.

Jag har inte uppfattat att vi diskuterat monarki kontra republik (i alla fall inte i Thailand)

Den tråden gällde väl nitiratgruppen och för t.ex. SatanG här så var både armen:s och flottans befälhavare ute och pratade lite väl öppet om vad militären skulle göra om någon ändå skulle få för sig att ändra några lagar. Vore konstigt om ingen dementerat det övertrampet officielt vid det här laget för att man inte skall tappa all trovärdighet. Nu har ju någon annan militär då tydligen sagt att det aldrig mer blir nån kupp så då MÅSTE det ju absolut vara så.. eller??? Man blir ju inte dummare än man gör sig.

Trodde vi kom fram till att den största orsaken till att ingen sida öppet kritiserar LM-lagarna var att 8 av 10 Thailändare stöder dem och det då vore politiskt självmord att gå ut med sådana åsikter (och hotet om fängelse eller militärkupp då). Det var ju visserligen när IL var i Thailand så han var inte med i den diskussionen då men det var väl en opinionsundersökning gällandes detta och det går väl knappast att förneka att vara och varannan risodlare har pyntat sitt hem med ett gigantiskt porträtt av kungen, gul som röd.

Den tråden gällde väl nitiratgruppen och för t.ex. SatanG här så var både armen:s och flottans befälhavare ute och pratade lite väl öppet om vad militären skulle göra om någon ändå skulle få för sig att ändra några lagar. Vore konstigt om ingen dementerat det övertrampet officielt vid det här laget för att man inte skall tappa all trovärdighet. Nu har ju någon annan militär då tydligen sagt att det aldrig mer blir nån kupp så då MÅSTE det ju absolut vara så.. eller??? Man blir ju inte dummare än man gör sig.

Kritiken och kravet på ändringar i LM-lagarna har INGENTING med för eller emot kungen att göra, tyvärr är det många som fortfarande tror det.

Det är tyvärr den stora okunskapen hos det thailändska folket och även hos många andra som är den mest betydande faktorn till rädslan att öppet kritisera LM-lagarna.

Att var och varannan risodlare har pyntat sitt hem med ett gigantiskt porträtt av kungen vet nog de flesta.men jag trodde vi kommit fram till att kritiken och kravet på ändring i LM-lagen INTE betyder att risodlarna ska ta ner sinagigantiskt porträtt av kungen.

Kritiken och kravet på ändringar i LM-lagarna har INGENTING med för eller emot kungen att göra, tyvärr är det många som fortfarande tror det.

Det är tyvärr den stora okunskapen hos det thailändska folket och även hos många andra som är den mest betydande faktorn till rädslan att öppet kritisera LM-lagarna.

Att var och varannan risodlare har pyntat sitt hem med ett gigantiskt porträtt av kungen vet nog de flesta.men jag trodde vi kommit fram till att kritiken och kravet på ändring i LM-lagen INTE betyder att risodlarna ska ta ner sinagigantiskt porträtt av kungen.

Hej

Håller med dig om att vara kritisk mot LM-lagarna inte alls betyder att man ogillar kungen, men tyvär verkar rojalisterna få domstolar och press att tror detta, vilket förmodligen är helt felaktigt, det är ju tillämpningen av LM-lagarna mot politiska motståndare som t.ex dom röda är emot linte kungen.

Mvh isan lover

På tal om att kritisera LM lagarna och bli anmäld för det...

http://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/pendingcases/kasit-piromya/

Det här är en anmälan av en "röd" politiker som syftar att fängsla en "gul" politiker för brott mot LM lagarna. Så visst används LM lagarna mot alla politiska motståndare oavsett "färg" på tröjan när tillfälle ges.

Hej

Håller med dig om att vara kritisk mot LM-lagarna inte alls betyder att man ogillar kungen, men tyvär verkar rojalisterna få domstolar och press att tror detta, vilket förmodligen är helt felaktigt, det är ju tillämpningen av LM-lagarna mot politiska motståndare som t.ex dom röda är emot linte kungen.

Mvh isan lover

Helt riktigt i fallet royalister.

Men jag tycker att du drar alla röda över en och samma kam lite väl mycket. Vissa grupperingar vill visst avskaffa lagarna, och avskaffa monarkin helt, eftersom man är republikaner/kommunister. Däribland Red Siam (Giles och grabbarna). Andra grupperingar vill modifiera lagarna eftersom de används fel, precis som du skriver. Och ytterliggare andra grupperingar vill behålla lagarna som de är.

Och - det höjdes inga röster mot användningen av lagen mot politiska motståndare, från rött politiskt håll (PT), för sådär 3 år sedan.

Då demokraterna offentligt gick ut och sade att missbruket måste upphöra och det var många röda politiker, precis som en del andra, som stod bakom missbruket.

Hej

Håller med dig om att vara kritisk mot LM-lagarna inte alls betyder att man ogillar kungen, men tyvär verkar rojalisterna få domstolar och press att tror detta, vilket förmodligen är helt felaktigt, det är ju tillämpningen av LM-lagarna mot politiska motståndare som t.ex dom röda är emot linte kungen.

Mvh isan lover

"Royalisterna" finns i bägge läger. De röda (bl.a. Charlem) använder LM flitigt för att komma åt motståndare. Om du läst inläggen så har du kunnat se ett antal fall där LM används fel.

Det finns tyvärr ingen vilja varken från tidigare eller nuvarande regering att ändra lagarna.

På tal om att kritisera LM lagarna och bli anmäld för det...

http://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/pendingcases/kasit-piromya/

Det här är en anmälan av en "röd" politiker som syftar att fängsla en "gul" politiker för brott mot LM lagarna. Så visst används LM lagarna mot alla politiska motståndare oavsett "färg" på tröjan när tillfälle ges.

Hej

Visst finns det en mindre mängd fall där röda har anmält gula men jag samma uppfattning som HRW i denna fråga att den stora andelen anmälningar som kommer in är när gula anmäler röda.

"The lese majeste law was seldom enforced before the September 2006 coup that toppled Thaksin, but there has since been a surge in cases, largely directed at Thaksin's followers, who have become increasingly outspoken in their public criticism of the establishment."

http://www.bangkokpost.com/news/politics/281565/red-shirts-treated-unfairly-in-lese-majeste-cases-says-rights-group

Mvh isan lover

Hej

Visst finns det en mindre mängd fall där röda har anmält gula men jag samma uppfattning som HRW i denna fråga att den stora andelen anmälningar som kommer in är när gula anmäler röda.

"The lese majeste law was seldom enforced before the September 2006 coup that toppled Thaksin, but there has since been a surge in cases, largely directed at Thaksin's followers, who have become increasingly outspoken in their public criticism of the establishment."

http://www.bangkokpo...ys-rights-group

Mvh isan lover

Etersom du har samma uppfattning som HRW har, enligt dig (eftersom det inte framkommer i artikeln du länkade till), så vore det intressant att få veta var du fått den uppfattningen ifrån.

Kan du lämna en kort redogörelse för förhållandet mellan röda och gula anmälare sedan 2006?

Att det har blivit en "surge in cases, largely directed at Thaksin's followers" betyder inte att anmälarna är "gula". Men det fattar du väl redan, eller hur?

Så varifrån kommer då din uppfattning?

Etersom du har samma uppfattning som HRW har, enligt dig (eftersom det inte framkommer i artikeln du länkade till), så vore det intressant att få veta var du fått den uppfattningen ifrån.

Kan du lämna en kort redogörelse för förhållandet mellan röda och gula anmälare sedan 2006?

Att det har blivit en "surge in cases, largely directed at Thaksin's followers" betyder inte att anmälarna är "gula". Men det fattar du väl redan, eller hur?

Så varifrån kommer då din uppfattning?

Samma ställe där han får inside information om Yinglucks hemliga vallöften?

Samma ställe där han får inside information om Yinglucks hemliga vallöften?

Gissningsvis. Det måste vara en spännande källa.

Etersom du har samma uppfattning som HRW har, enligt dig (eftersom det inte framkommer i artikeln du länkade till), så vore det intressant att få veta var du fått den uppfattningen ifrån.

Kan du lämna en kort redogörelse för förhållandet mellan röda och gula anmälare sedan 2006?

Att det har blivit en "surge in cases, largely directed at Thaksin's followers" betyder inte att anmälarna är "gula". Men det fattar du väl redan, eller hur?

Så varifrån kommer då din uppfattning?

Hej

Du vet mycket väl att gula och röda ligger i konflikt med varandra politiskt och eftersom det är röda som oftast anmäls i politiskt syfte så är det väl åtminstone troligt att det är gula och demokrater som ligger bakom ökningen av fall efter militärkuppen, eller käner du till någon annan färg eller grupp som är inblandad i detta och som skulle kunna tänkas ligga bakom alla dessa anmälningar mot röda?

Själv känner jag inte till andra grupper än gula och politiska motståndare som öppet motarbetar Thaksins supportrar.

Mvh isan lover

Hej

Du vet mycket väl att gula och röda ligger i konflikt med varandra politiskt och eftersom det är röda som oftast anmäls i politiskt syfte så är det väl åtminstone troligt att det är gula och demokrater som ligger bakom ökningen av fall efter militärkuppen, eller käner du till någon annan färg eller grupp som är inblandad i detta och som skulle kunna tänkas ligga bakom alla dessa anmälningar mot röda?

Själv känner jag inte till andra grupper än gula och politiska motståndare som öppet motarbetar Thaksins supportrar.

Mvh isan lover

Tack för ett tydligt svar.

Så allt är rött eller gult alltså? Efter alla dina år i Thailand så kan du inte se alternativa förklaringar till varför så många anmäls?

Själv så har jag stött på ganska många förklaringar som ligger utanför den röd-gula förklaringsmodellen.

Här kommer några.

Fråga: Varför så många ur den "röda" rörelsen?

Svar: Därför att UDD drar till sig allehanda extremister från alla håll som nu vädrar revolutionär luft.

Många republikaner och antiroyalister gick till deras möten och spred sitt budskap.

Och många likasinnade hänger på forum på nätet som fungerar som virtuell mötesplats.

Därför så är det väldigt lätt för alla som inte sympatiserar med dessa att hitta LM-överträdare just på UDDs mötesplatser.

UDD själva tar avstånd från dessa och har, förutom att ha sparkat ur en del av dem ur rörelsen, även polisanmält överträdare.

Fråga: Vilka är det som anmäler?

1. LM-överträdare anmäls av fanatiska royalister från alla politiska grupperingar och partier.

Det är alltså inte bara folk ur NPP (PADs parti) eller Demokraterna som anmäler.

Utan även från andra starkt royalistiska partier så som t.ex Sanoh Thientongs parti som numera är en del av PT (surprise surprise).

Även från PT-politikers håll har det gjort polisanmälningar mot "röda" lagöverträdare.

Royalister finns överallt, i alla samhällsklasser och i alla grupperingar.

Om du menar att man är gul om man är royalist så är troligen 70% av thailändare mer eller mindre "gula".

2. LM-överträdare anmäls av polisen själva som löpande bevakar UDDs möten och webplatser i syfte att försöka hitta överträdare.

Vid det senaste UDD-mötet hade man 500 poliser på plats för att hålla ordning och rapportera om lagbrott.

Precis som det gick hysteri inom polisen att jaga knarkare under Taksins WOD, då individuella poliser såg det som sitt kall att jaga dessa "slödder",

när de fick frikort att agera, så finns det inom poliskåren liknande personer idag. Som alltså jagar LM-överträdare istället.

3. Folk tillhörande olika politiska grupperingar anmäler varandra i de mest löjeväckande fall.

Exempel på detta finns i både "röda" som "gula" läger och det är, vad jag sett, ingen enorm överdrift åt något håll.

Min syn på detta.

Jag har letat efter material och information om alla olika fall i några veckor utan någon större lycka än så länge, så jag har inte all statistik.

Och det har inte HRW heller, vilket jag tror mig veta efter att ha diskuterat saken med flera "kändisar" i sammanhanget.

T.ex Pavin vars artiklar du gärna länkar till. Och David Streckfuss som jag nämnt tidigare.

Jag tror att HRW har en ytterst begränsad informationsmängd som de baserar sitt uttalande på.

Och de avser en delmängd av de fall som kommit till det senaste året.

Bl.a hämtat från advokater som företräder häktade röda. Advokater som jag också kontaktat i frågan.

Jag tror inte att någon, inkluderat NHRC som specifikt forskat i frågan, har så pass mycket information av enskilda fall

att man kan dra den slutsats som du försöker göra. Och som du felaktigt försöker påskina att HRW drar i det här fallet.

Det är alltså inte tu tal om att det är ur "röda" kretsar de flesta förövare hittas. Men därmed inte alls sagt att det i huvudsak är "gula" som anmäler.

Visst är det troligt att det förekommer en överrepresentation av gula bland anmälarna.

Men hur stor den är, och att det är dessa (eller demokrater) som ligger bakom ökningen av alla fall är långt ifrån hederligt att påstå.

I alla fall så länge inte korten ligger på bordet och vi faktiskt vet hur det förhåller sig.

Så.. lite mer ärlighet tack... och mindre lögn och "tro".

Nu under Mars/April så kommer det att släppas en del mer information och statistik som gäller antalet fall från Maj-2010 och framåt.

Det ska bli spännande att se hur det utvecklat sig i anmälningsstatistiken.

Och förhoppningsvis så får vi veta mer framöver om vilka som anmäler. Men det är också möjligt att vi aldrig någonsin får veta.

Och.. på tal om förklaringsmodeller till ökningen av antalet LM-fall så finns det även en del andra intressanta sådana.

T.ex en av förklaringarna från Sulak Sivaraksa (som själv är royalist och suttit i den innersta kretsen kring kungen - men också åtalad för brott mot LM 3!! gånger).

"There is a petition signed by many international scholars calling for reform of LM.

HM the King told Sanan Kachornprasart, who was Interior Minister at the time [would be in the '90s], that Sanan tell the police to not arrest people for LM.

Now, the police are a state within a state. Most police were on Thaksin side and they intentionally charged people with LM to annoy HM the King and to destroy the monarchy, but Abhisit government just does nothing about it."

asiancorrespondent.com/24931/thai-post-interviews-sulak-part-1/

Tack för ett tydligt svar.

Så allt är rött eller gult alltså? Efter alla dina år i Thailand så kan du inte se alternativa förklaringar till varför så många anmäls?

Själv så har jag stött på ganska många förklaringar som ligger utanför den röd-gula förklaringsmodellen.

Här kommer några.

Fråga: Varför så många ur den "röda" rörelsen?

Svar: Därför att UDD drar till sig allehanda extremister från alla håll som nu vädrar revolutionär luft.

Många republikaner och antiroyalister gick till deras möten och spred sitt budskap.

Och många likasinnade hänger på forum på nätet som fungerar som virtuell mötesplats.

Därför så är det väldigt lätt för alla som inte sympatiserar med dessa att hitta LM-överträdare just på UDDs mötesplatser.

UDD själva tar avstånd från dessa och har, förutom att ha sparkat ur en del av dem ur rörelsen, även polisanmält överträdare.

Fråga: Vilka är det som anmäler?

1. LM-överträdare anmäls av fanatiska royalister från alla politiska grupperingar och partier.

Det är alltså inte bara folk ur NPP (PADs parti) eller Demokraterna som anmäler.

Utan även från andra starkt royalistiska partier så som t.ex Sanoh Thientongs parti som numera är en del av PT (surprise surprise).

Även från PT-politikers håll har det gjort polisanmälningar mot "röda" lagöverträdare.

Royalister finns överallt, i alla samhällsklasser och i alla grupperingar.

Om du menar att man är gul om man är royalist så är troligen 70% av thailändare mer eller mindre "gula".

2. LM-överträdare anmäls av polisen själva som löpande bevakar UDDs möten och webplatser i syfte att försöka hitta överträdare.

Vid det senaste UDD-mötet hade man 500 poliser på plats för att hålla ordning och rapportera om lagbrott.

Precis som det gick hysteri inom polisen att jaga knarkare under Taksins WOD, då individuella poliser såg det som sitt kall att jaga dessa "slödder",

när de fick frikort att agera, så finns det inom poliskåren liknande personer idag. Som alltså jagar LM-överträdare istället.

3. Folk tillhörande olika politiska grupperingar anmäler varandra i de mest löjeväckande fall.

Exempel på detta finns i både "röda" som "gula" läger och det är, vad jag sett, ingen enorm överdrift åt något håll.

Min syn på detta.

Jag har letat efter material och information om alla olika fall i några veckor utan någon större lycka än så länge, så jag har inte all statistik.

Och det har inte HRW heller, vilket jag tror mig veta efter att ha diskuterat saken med flera "kändisar" i sammanhanget.

T.ex Pavin vars artiklar du gärna länkar till. Och David Streckfuss som jag nämnt tidigare.

Jag tror att HRW har en ytterst begränsad informationsmängd som de baserar sitt uttalande på.

Och de avser en delmängd av de fall som kommit till det senaste året.

Bl.a hämtat från advokater som företräder häktade röda. Advokater som jag också kontaktat i frågan.

Jag tror inte att någon, inkluderat NHRC som specifikt forskat i frågan, har så pass mycket information av enskilda fall

att man kan dra den slutsats som du försöker göra. Och som du felaktigt försöker påskina att HRW drar i det här fallet.

Det är alltså inte tu tal om att det är ur "röda" kretsar de flesta förövare hittas. Men därmed inte alls sagt att det i huvudsak är "gula" som anmäler.

Visst är det troligt att det förekommer en överrepresentation av gula bland anmälarna.

Men hur stor den är, och att det är dessa (eller demokrater) som ligger bakom ökningen av alla fall är långt ifrån hederligt att påstå.

I alla fall så länge inte korten ligger på bordet och vi faktiskt vet hur det förhåller sig.

Så.. lite mer ärlighet tack... och mindre lögn och "tro".

Nu under Mars/April så kommer det att släppas en del mer information och statistik som gäller antalet fall från Maj-2010 och framåt.

Det ska bli spännande att se hur det utvecklat sig i anmälningsstatistiken.

Och förhoppningsvis så får vi veta mer framöver om vilka som anmäler. Men det är också möjligt att vi aldrig någonsin får veta.

Hej

Lycka till i ditt letande, en annan får hålla tillgodo med dom fall som uppmärksammas i tidningar som Bangkok Post och på Bangkok pundit, prachatai och liknande sidor på nätet och där är det nästan bara relativt kända gula och demokraters anmälningar som det skrivs om, och då drar man ju slutsatsen att det hänger ihop på något sätt.

Mvh isan lover

Hej

Lycka till i ditt letande, en annan får hålla tillgodo med dom fall som uppmärksammas i tidningar som Bangkok Post och på Bangkok pundit, prachatai och liknande sidor på nätet och där är det nästan bara relativt kända gula och demokraters anmälningar som det skrivs om, och då drar man ju slutsatsen att det hänger ihop på något sätt.

Mvh isan lover

Jo.. så är det ju för de flesta. Att man får hålla tillgodo med det som det skrivs om i tidningar.

Men jag håller inte med om att Prachatai t.ex nästan bara skriver om gula och demokraters anmälningar.

Går man igenom alla fallen på http://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/pendingcases/ och http://thaipoliticalprisoners.wordpress.

com/decidedcases/, vilket bl.a innefattar alla fall från prachatai, så kommer inte den bild du förmedlar fram heller.

Jag tror att du övertolkar texter många gånger. Precis som du gjorde i HRWs fall här ovan.

Det stod "surge in cases, largely directed at Thaksin's followers".

Men du läste det som "surge in cases, largely directed at Thaksin's followers by yellow shirts".

Om du läser vad som faktiskt står - så är det extremt ofta (om inte alltid) så att det aldrig pekas ut någon som skyldig för anmälningarna.

Om det inte handlar om artiklar om specifika fall. Det som däremot ofta står är att förövarna befinner sig i thaksinlägret. Vilket ofta är sant.