Nyhet: Chalerm: Militären dödade Reuters fotograf

gäst
7 dec. 2011#16

Är det förvånande att "hundratals" demonstranter som bränner ner en massa byggnader i Bangkok och orsakar massor med skador och lidande för oskyldiga Bangkok-bor arresteras för de illegala handlingar de utför när de tas på bar gärning medans de gör det ?

Och hur många militärer, ledare eller poliser som begått brott eller enbart följt de lagar och ansvar de är skyldiga att upprätthålla enligt lag vet ingen idag eftersom det är extremt svårt att utreda

Att försöka jämföra brottslingar som tas på bar gärning när de begår våldsbrott som misshandel, mord och mordbränneri med utövande av ansvar för ordning i landet och huruvida det är lagligt eller ej som du gör visar på din totala brist på kunskap om vad det innebär att ha ansvar för lag och ordning i ett land

Att ertappa en demonstrant med att skjuta mot militären är definitivt olagligt och då arresteras han på fläcken för detta

Att "ertappa" en soldat med att skjuta mot demonstranter är inte alls klart om det är olagligt eller ej och måste utredas mycket hårt innan man kan "arrestera" denna soldat eller hans befäl som beordrade honom att använda våld i den speciella situationen

Skillnaden är bl.a att ett lands ordningsmakt har RÄTT att bruka våld enligt lagen för att göra sitt jobb om situationen så kräver och det är extremt svårt att i efterhand avgöra vilka beslut och på vilka grunder som lett fram till att våld använts och om det är inom eller utom lagen.

Hej

Det är inte förvånade, men desto mer förvånande är det att ingen ansvarig för dom 90 döda och 2000 skadeskjutna har gripits, och ändå mer förvånande är det väl att dom "utredningar" som startades av Abhisits regering inte har kommit någonstans i militärens och politikernas skuldfråga trots mängden av vittnesmål och filmsekvenser, och t.o.m uppenbara ovilja att samarbeta med utredarna.

Mvh Isan lover

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#17

Hej

Det är inte förvånade, men desto mer förvånande är det att ingen ansvarig för dom 90 döda och 2000 skadeskjutna har gripits, och ändå mer förvånande är det väl att dom "utredningar" som startades av Abhisits regering inte har kommit någonstans i militärens och politikernas skuldfråga trots mängden av vittnesmål och filmsekvenser, och t.o.m uppenbara ovilja att samarbeta med utredarna.

Mvh Isan lover

Varför skulle Thailand lyckas med dessa utredningar när vad jag vet inga andra länder lyckas med det

Eller kan du ta exempel på när detta genomförst p¨å ett bra och rättssäkert sätt ?

Och om man skall "gripa en ansvarig" måste man ju först utreda om lagbrott begåtts och sedan utreda vem som bär ansvaret för ett lagbrott

Som jag sa förut

En demonstrant som skjuter mot polis eller militär BEGÅR MED SÄKERHET ett brott och kan gripas direkt på platsen

En polis eller militär som skjuter på en demonstrant, speciellt om denne samtidigt skjuter på polisen/militären, är det väldigt svårt och i många fall omöjligt att avgöra om han begår något brott

För att ytterligare ge dig exempel på skillnaden/motsvarigheten:

- En video på en demonstrant som skjuter mot polis/militär är bevis på att ett brott begås

- En video på en polis eller militär som skjuter mot demonstrant KAN vara bevis på ett brott om det dessutom kan bevisas en massa andra omständigheter runt om (vilket är extremt svårt och komplicerat men samma video KAN vara bevis på att de skött sitt jobb. Allt beroende på omständigheterna bakom och runt ärendet vilket kräver väldigt komplicerade och långvariga utredningar för att reda ut (om det ens går att utreda)

Så dina "vittnesmål och filmsekvenser" i sig är inte minsta bevis för att brott begåtts utan en massa utredningar runt händelsen i fråga medans "vittnesmål och filmsekvenser" om röda och svarta som skjuter, kastar bomber och bränner ner byggnader ALLTID handlar om brottsdokumentation.

gäst
7 dec. 2011#18

Varför skulle Thailand lyckas med dessa utredningar när vad jag vet inga andra länder lyckas med det

Eller kan du ta exempel på när detta genomförst p¨å ett bra och rättssäkert sätt ?

Och om man skall "gripa en ansvarig" måste man ju först utreda om lagbrott begåtts och sedan utreda vem som bär ansvaret för ett lagbrott

Som jag sa förut

En demonstrant som skjuter mot polis eller militär BEGÅR MED SÄKERHET ett brott och kan gripas direkt på platsen

En polis eller militär som skjuter på en demonstrant, speciellt om denne samtidigt skjuter på polisen/militären, är det väldigt svårt och i många fall omöjligt att avgöra om han begår något brott

För att ytterligare ge dig exempel på skillnaden/motsvarigheten:

- En video på en demonstrant som skjuter mot polis/militär är bevis på att ett brott begås

- En video på en polis eller militär som skjuter mot demonstrant KAN vara bevis på ett brott om det dessutom kan bevisas en massa andra omständigheter runt om (vilket är extremt svårt och komplicerat men samma video KAN vara bevis på att de skött sitt jobb. Allt beroende på omständigheterna bakom och runt ärendet vilket kräver väldigt komplicerade och långvariga utredningar för att reda ut (om det ens går att utreda)

Så dina "vittnesmål och filmsekvenser" i sig är inte minsta bevis för att brott begåtts utan en massa utredningar runt händelsen i fråga medans "vittnesmål och filmsekvenser" om röda och svarta som skjuter, kastar bomber och bränner ner byggnader ALLTID handlar om brottsdokumentation.

Hej

Själv hoppas jag att utredarna ser bättre än dig och att några av dom mördare som BBC, CNN, Al Jazeera och Reuters tror sig se i dessa filmer kan bli fällda och inte minst att dom vittnesmål som finns tas på allvar, och är det våld som förekom i Bangkok lagligt så bör lagen ändras.

Mvh isan lover

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#19

Hej

Själv hoppas jag att utredarna ser bättre än dig och att några av dom mördare som BBC, CNN, Al Jazeera och Reuters tror sig se i dessa filmer kan bli fällda och inte minst att dom vittnesmål som finns tas på allvar, och är det våld som förekom i Bangkok lagligt så bör lagen ändras.

Mvh isan lover

På vilka grunder påstår du att soldater eller poliser som skjuter vapen är mördare ?

Speciellt eftersom deras arbete innefattar att bära och bruka vapen i tjänsten om förutsättningarna så kräver ?

Som en liten parallell och tankeställare:

Igår sköts en man i höften och skadades svårt av svensk polis. Detta för att han slog en glasflaska på en polis och efter varningsskott fortsatte vara hotfull mot poliserna. Skall poliserna då direkt kallas "mördare" ?

Skall man ändra lagarna efter denna händelse ?

Joints
7 dec. 2011#20

Hur många röda ledare, svarta krigare eller röda politiker har arresterats ?

En hel del röda politiker fängslades efter kravallerna. Har du verkligen missat det?

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#21

En hel del röda politiker fängslades efter kravallerna. Har du verkligen missat det?

Det var inte i rollen som politiker dom arresterades utan demonstranter

Enis
Sybarit
7 dec. 2011#22

Det var inte i rollen som politiker dom arresterades utan demonstranter

Fint militärtrix ingår det i utbildningen.

Caveman
V.I.P
7 dec. 2011#23

Det var inte i rollen som politiker dom arresterades utan demonstranter

:)

I vilken roll drogs Thaksins pass in? som bedragare,rånare eller som PM? eller kanske var det en annan roll?

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#24

:)

I vilken roll drogs Thaksins pass in? som bedragare,rånare eller som PM? eller kanske var det en annan roll?

Rollen "efterlyst landsflyktig brottsling"

Framgår väl rätt tydligt i minst 2 aktuella trådar i ämnet just nu ?

Caveman
V.I.P
7 dec. 2011#25

Hur många röda ledare, svarta krigare eller röda politiker har arresterats ?

En hel del demonstranter som ertappats med att bränna ner hus etc har arresterats vad jag vet

Hur menar du? de brände ju inte ner hus i rollen som demostranter utan i rollen som pyromaner :crazy:

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#26

Hur menar du? de brände ju inte ner hus i rollen som demostranter utan i rollen som pyromaner :crazy:

Fel. Rollen "pyroman" kan du inte ha förrän efter att du är dömd för ett pyromandåd.

mrco
7 dec. 2011#27

Varför skulle Thailand lyckas med dessa utredningar när vad jag vet inga andra länder lyckas med det

Eller kan du ta exempel på när detta genomförst p¨å ett bra och rättssäkert sätt ?

Och om man skall "gripa en ansvarig" måste man ju först utreda om lagbrott begåtts och sedan utreda vem som bär ansvaret för ett lagbrott

Som jag sa förut

En demonstrant som skjuter mot polis eller militär BEGÅR MED SÄKERHET ett brott och kan gripas direkt på platsen

En polis eller militär som skjuter på en demonstrant, speciellt om denne samtidigt skjuter på polisen/militären, är det väldigt svårt och i många fall omöjligt att avgöra om han begår något brott

För att ytterligare ge dig exempel på skillnaden/motsvarigheten:

- En video på en demonstrant som skjuter mot polis/militär är bevis på att ett brott begås

- En video på en polis eller militär som skjuter mot demonstrant KAN vara bevis på ett brott om det dessutom kan bevisas en massa andra omständigheter runt om (vilket är extremt svårt och komplicerat men samma video KAN vara bevis på att de skött sitt jobb. Allt beroende på omständigheterna bakom och runt ärendet vilket kräver väldigt komplicerade och långvariga utredningar för att reda ut (om det ens går att utreda)

Så dina "vittnesmål och filmsekvenser" i sig är inte minsta bevis för att brott begåtts utan en massa utredningar runt händelsen i fråga medans "vittnesmål och filmsekvenser" om röda och svarta som skjuter, kastar bomber och bränner ner byggnader ALLTID handlar om brottsdokumentation.

Även en demonstrant som ockuperar en flygplats borde väl kunna gripas direkt på platsen? Det skedde inte vad jag vet. Flygplatsockupationen är i mina ögon en klar terrorhandling.

// mrco

Caveman
V.I.P
7 dec. 2011#28

Det var inte i rollen som politiker dom arresterades utan demonstranter

Fel. Rollen "demonstrant" kan du inte ha förrän efter att du är dömd för ett demonstrantdåd. :crazy:

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#29

Även en demonstrant som ockuperar en flygplats borde väl kunna gripas direkt på platsen? Det skedde inte vad jag vet. Flygplatsockupationen är i mina ögon en klar terrorhandling.

// mrco

Naturligtvis helt rätt i grunden

Men varken de stora massorna som ockuperade flygplatsen eller de stora massorna som ockuperade Bangkok har arresterats

Ett skäl är väl att massarresteringar för att ockupera flygplats/huvudstad är både logistiskt omöjligt och troligen rent lagvidrigt eftersom den enskilde personen måste vara starkt misstänkt för specifika brott

De som arresterades har ertappats med betydligt värre individuellt utförda brott som mord, , bombdåd, mordbränneri, misshandel, förstörelse av egendom , plundring etc etc. Inte för att ha ockuperat Bangkoks centrum i 2 månader eller en flygplats några dagar

Tallviking
Veteran
7 dec. 2011#30

Fel. Rollen "demonstrant" kan du inte ha förrän efter att du är dömd för ett demonstrantdåd. :crazy:

Vad är ett "demonstrantdåd" ? :whistle:

Logga in för att svara.