Ny bok tar upp problemen med Thailands alla kupper.

Tallviking
Veteran
19 maj 2013#136
Hej

 

Att andra länder också har fått det bättre under dom senaste åren är naturligt och att några kanske t.o.m har lyckats bättre är fullt möjligt, men det förtar inte den glädje och tacksamhet som dom boende i norr, nordost och Bangkoks slum har upplevt under dom senaste 12 åren, att en del utlänningar försöker få det till att dom har fått det sämre när dom bor i bättre hus, har bättre vägar, har sjukvård, har bättre skolor, har bylån, köper bilar, har bättre ekonomi, kan låna pengar i bank och får jordbruksstöd är nog något dom kan leva med.

 

Med vänlig hälsning Isan Lover

 

Du förstår tydligen inte enkla begrepp som "relativt sämre". Det begreppet innebär INTE att dom fått det i realiteten sämre än dom hade det innan. Det betyder att alla andra fått det mer bättre än de i dina favoritregioner under samma tidsperiod

 

Detta har visats dig med referat till olika undersökningar tidigare men du verkar totalt ignorera eller förstå den informationen

 

Slutsatsen man drar av dom resultaten i dessa mätningar är att hade Thailand haft en ANNAN regering än Thaksins under samma tid hade dom troligen fått det ÄNNU BÄTTRE än dom fick det under Thaksins tid vid makten och de förbättringar som du "hyllar" Thaksin för är alltså egentligen urvattnade och dränerade jämfört med vad dom egentligen borde varit om regionerna hade följt samma utvecklingstakt som omvärlden.

gäst
19 maj 2013#137
Du förstår tydligen inte enkla begrepp som "relativt sämre". Det begreppet innebär INTE att dom fått det i realiteten sämre än dom hade det innan. Det betyder att alla andra fått det mer bättre än de i dina favoritregioner under samma tidsperiod

 

Detta har visats dig med referat till olika undersökningar tidigare men du verkar totalt ignorera eller förstå den informationen

 

Slutsatsen man drar av dom resultaten i dessa mätningar är att hade Thailand haft en ANNAN regering än Thaksins under samma tid hade dom troligen fått det ÄNNU BÄTTRE än dom fick det under Thaksins tid vid makten och de förbättringar som du "hyllar" Thaksin för är alltså egentligen urvattnade och dränerade jämfört med vad dom egentligen borde varit om regionerna hade följt samma utvecklingstakt som omvärlden.

Hej

 

Att fattiga i Thailand skulle ha fått det ännu bättre under dom 12 senaste åren med en annan regering får du allt försöka lura i någon annan än mig och större delen av befolkningen i norr, nordost och Bangkoks slum, dom krafter som har legat bakom Thailands militära och juridiska kupper och som har styrt landet direkt eller indirekt i över 100 år har åstadkommit mindre för dom fattiga under alla dessa år än vad Thaksin gjorde på 6 år, nej äras den som äras bör.

 

Det finns absolut ingenting och då menar jag verkligen nada som tyder på att Thailands fattiga skulle ha fått det bättre med en annan regering under dessa 12 år, dom fattiga i norr, nordost och Bangkoks slum fanns ju inte ens med i politiken överhuvudtaget innan TRT bildades.

 

Med vänlig hälsning isan lover 

Tallviking
Veteran
19 maj 2013#138
Hej

 

Att fattiga i Thailand skulle ha fått det ännu bättre under dom 12 senaste åren med en annan regering får du allt försöka lura i någon annan än mig och större delen av befolkningen i norr, nordost och Bangkoks slum, dom krafter som har legat bakom Thailands militära och juridiska kupper och som har styrt landet direkt eller indirekt i över 100 år har åstadkommit mindre för dom fattiga under alla dessa år än vad Thaksin gjorde på 6 år, nej äras den som äras bör.

 

Det finns absolut ingenting och då menar jag verkligen nada som tyder på att Thailands fattiga skulle ha fått det bättre med en annan regering under dessa 12 år, dom fattiga i norr, nordost och Bangkoks slum fanns ju inte ens med i politiken överhuvudtaget innan TRT bildades.

 

Med vänlig hälsning isan lover 

 

Som vanligt kör du ner strutshuvudet i sanden och tvärvägrar att ta in information som på något sätt skulle påverka din världsuppfattning.

Tråkigt nog är det många i de områden i landet du hyllar som beter sig som du.

 

Men dom kan åtminstone skylla på dålig utbildning och begränsad tillgång till information från oberoende källor. Vad ursäktar du ditt beteende med ?

gäst
19 maj 2013#139
Som vanligt kör du ner strutshuvudet i sanden och tvärvägrar att ta in information som på något sätt skulle påverka din världsuppfattning.

Tråkigt nog är det många i de områden i landet du hyllar som beter sig som du.

 

Men dom kan åtminstone skylla på dålig utbildning och begränsad tillgång till information från oberoende källor. Vad ursäktar du ditt beteende med ?

Hej

 

Det kan ju också vara så att dom beter sig som dom gör grundat på 100 års erfarenhet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
19 maj 2013#140
Hej

 

Det kan ju också vara så att dom beter sig som dom gör grundat på 100 års erfarenhet.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

ja, rutinmässigt beteende utan kreativt tänkande kan vara döden för demokratiskt utveckling...

 

Rösta som man alltid gjort, rösta som pappa/mamma/byäldsten säger åt en att göra är inte direkt "demokratisk utveckling"

 

Men vad är svaret på min fråga till dig vad du skyller ditt beteende på ?

gäst
19 maj 2013#141
ja, rutinmässigt beteende utan kreativt tänkande kan vara döden för demokratiskt utveckling...

 

Rösta som man alltid gjort, rösta som pappa/mamma/byäldsten säger åt en att göra är inte direkt "demokratisk utveckling"

 

Men vad är svaret på min fråga till dig vad du skyller ditt beteende på ?

Hej

 

Dom har inte alls röstat som dom alltid gjort eftersom TRT kom in i bilden först för 12 år sedan, man provade då detta nya alternativ i politiken och partiet levererade vad dom lovade och därför ser det nu ut som det gör här uppe.

 

Varken jag eller dom boende här uppe behöver skylla på något, ett bättre liv för dom sämst ställda i landets fattigaste områden var efterlängtad. 

 

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
19 maj 2013#142
Hej

 

Dom har inte alls röstat som dom alltid gjort eftersom TRT kom in i bilden först för 12 år sedan, man provade då detta nya alternativ i politiken och partiet levererade vad dom lovade och därför ser det nu ut som det gör här uppe.

 

Varken jag eller dom boende här uppe behöver skylla på något, ett bättre liv för dom sämst ställda i landets fattigaste områden var efterlängtad. 

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Så vad röstade dom på innan TRT då som var så annorlunda ?

MaiChai
19 maj 2013#143
Så vad röstade dom på innan TRT då som var så annorlunda ?

 

På det som byäldsten sade till dem att rösta på givetvis...

NiceBeaver
Skeptiker
19 maj 2013#144
Hej

 

Att andra länder också har fått det bättre under dom senaste åren är naturligt och att några kanske t.o.m har lyckats bättre är fullt möjligt, men det förtar inte den glädje och tacksamhet som dom boende i norr, nordost och Bangkoks slum har upplevt under dom senaste 12 åren, att en del utlänningar försöker få det till att dom har fått det sämre när dom bor i bättre hus, har bättre vägar, har sjukvård, har bättre skolor, har bylån, köper bilar, har bättre ekonomi, kan låna pengar i bank och får jordbruksstöd är nog något dom kan leva med.

 

Med vänlig hälsning Isan Lover

Jag tror dom flesta här, troligtvis alla, verkligen unnar fattiga ett bättre liv. Men det du beskriver här gör mej samtidigt orolig. Det jag har markerat i ditt inlägg bygger på lånade pengar. Lånar man till konsumtion gäller det att ha stadiga inkomster för att kunna betala tillbaka. Vad skulle hända om en skörd går fel samtidigt som den nya bilen ska betalas?

Tyvärr har många lite för bråttom att skaffa nya grejor innan man har ekonomiskt grund för det. Det gäller även i Sverige där många överbelånar sin villa/bostadsrätt för att ha snyggaste köket eller en ny bil. Om det är möjligt ska man nog helst ha hälften av det man köper i eget kapital innan man investerar i något.

Visst hoppas jag på att alla i Thailand ska få en lön som det går att leva på men då kommer priset på mat gå upp, allt blir dyrare och man är inne i en dålig spiral om allt bygger på lån.

Poffa
19 maj 2013#145
Hej

 

Dom har inte alls röstat som dom alltid gjort eftersom TRT kom in i bilden först för 12 år sedan, man provade då detta nya alternativ i politiken och partiet levererade vad dom lovade och därför ser det nu ut som det gör här uppe.

 

Varken jag eller dom boende här uppe behöver skylla på något, ett bättre liv för dom sämst ställda i landets fattigaste områden var efterlängtad. 

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Förvisso är TRT ingen gammal parti. Men lik väl bara ytterligare ett raden av privatägda partier där en multimiljonär / miljardär köper över ett gäng redan etablerade, men rejält  korrupta, politiker som villigt säljer sig högstbjudande. Och Thaksin betalade bäst alltså ställde upp för honom. De allra flesta som valdes in i parlamentet 2001 satt redan där innan. Fast tidigare under ett annat partibaner.

 

Det nya med Thaksin var väl mest att han höjt nivån på korruption på regeringsnivå som har tredubblats på hans tid och att han faktiskt har delat ut lite allmosor till folket. Medans han berikat sig själv i 100 miljardersnivå. Och sänkt skatten för sig själv och sina kompisar. Miljonärerna och företagsägarna.

 

Ska erkännas att Thaksin faktiskt har en hel del karisma och kan ljuga riktigt övertygande. Viktiga egenskaper för en Thailändsk politiker.

Khun Ken
19 maj 2013#146
Hej

 

Det blir väldigt tydligt att det finns två olika sorters Thailand när man får en fråga om det finns verklig fattigdom i Thailand, denna fråga känns overklig för mig som har upplevt den i 28 år och vet att fattigdom utgör vardagen för så många miljoner människor i landet, så det känns faktiskt nästan lite overkligt att behöva besvara en sån fråga, men den förklarar samtidigt varför vi är så långt ifrån varandra i diskussioner om politik, rättvisa och fattigdom i landet, vi lever uppenbarligen i olika världar.

 

Det har jag absolut och det är något alla kan göra om dom vill, det är bara att besöka någon av landets stora soptippar eller kåkstäder i slummen och träffa familjerna som lever där, skillnaden mellan hur det ser ut och hur familjerna har det på en Thailändsk respektive Fillipinsk eller Indonesisk soptipp eller slum är marginell, Thailand tillhör enligt WHO dom länder som har haft problem med undernäring in i nutid, men det går framåt med raska steg i landet.

 

Om du går tillbaks ca 20-30 år i tiden så var fattigdomen naturligtvis mycket värre och omfattade miljontals fler människor, då härjade lepra och andra sjukdomar, många bodde i skjul som numera oftast är rivna och borta, man gick i trasiga kläder, ofta utan skor och hade fullt upp med att få ihop mat för dagen, ofta tvingades hela familjer leva periodvis på bara ris och fisksås, så hade min frus familj det ex.vis, när ett av frugans syskon blev allvarligt sjuk tvingades föräldrarna sälja hus och mark i byn för att kunna ge sitt barn vård så att det överlevde, sen fick dom flytta ut ifrån byn till risfälten och bo där med hela familjen i ett skjul med rissäckar som väggar utan vare sig vatten, el eller avlopp.

 

Så här har en del människor det ännu idag även om dom blir allt färre, vi har ju hjälpt några sämre lottade släktingar som inte äger någon mark och jobbar som daglönare, familjen låg och sov direkt på marken tillsammans med hundarna runt elden vintertid p.g.a att det fallfärdiga skjul dom bodde i var så otätt och dragigt, dom hade trasiga kläder och flip flops i olika färger och storlekar eftersom dom inte hade råd att köpa nya, deras barnbarn hade inte ens råd att gå i den kommunala skolan trots att det är näst intill gratis, dom hade inte råd med vare sig kläder, skor eller mat till skolan och barnen behövdes för familjens försörjning och dom är långt ifrån unika det finns miljontals liknande familjer, så visst finns det fattiga människor och fattigdom i Thailand.

 

Men jag kan hålla med dig om att situationen är värre i delar av Afrika men det är ju en klen tröst för fattiga Asiater.

 

Med vänlig hälsning Isan lover

 Har du sett barn med uppsvullna magar och håravfall???? i Thailand.

andersbangkok
19 maj 2013#147
Hej

 

Att det kan handla både om tradition, påverkan av byäldste och kanske t.o.m religion när fattiga i söder röstar på samma parti som landets absoluta elit, rojlalister, kuppmakare, traditionalister, militärledning och kretsen runt kungahuset är nog möjligt, men det kan också bero på okunskap, brist på information och regionala faktorer.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Lite formalia först; du kör med flosklerna "landets absoluta elit, rojlalister, kuppmakare, traditionalister, militärledning och kretsen runt kungahuset"

Vilka omfattas enligt dig av begreppet "landets absoluta elit" För mig så är det de personer som kan påverka landets utveckling mest. Av den statistik som presenterats här angående vilka som ökat sin förmögenhet mest under regeringsperioderna så visade sig ditt gäng leda den ligan med hästlängder.

Detta torde betyda att ditt gäng vid makten utgör den absoluta eliten av landets elit ???

 

Du skjuter verkligen med finkalibrigt hagel när du famlar efter halmstrån att gripa; hur kom du farm till att religionen spelar roll i söder mot norr?? Har du fått för dig att muslimer i större omfattning skulle rösta på PM Abhisit??? Har du någon grund för detta?

gäst
20 maj 2013#148
Så vad röstade dom på innan TRT då som var så annorlunda ?

Hej

 

Många röstade nog inte alls, men dom som röstade gjorde det naturligtvis på något av dom partier som fanns vid tidpunkten, men det ledde inte till några större förändringar, läget var ungefär likadant och inga stora reformer eller utvecklingsmässiga framsteg gjordes väl egentligen före det att TRT bildades, det såg ungefär likadant ut i byarna 1985 som det gjorde 1995.

 

Mvh isan lover

gäst
20 maj 2013#149
Jag tror dom flesta här, troligtvis alla, verkligen unnar fattiga ett bättre liv. Men det du beskriver här gör mej samtidigt orolig. Det jag har markerat i ditt inlägg bygger på lånade pengar. Lånar man till konsumtion gäller det att ha stadiga inkomster för att kunna betala tillbaka. Vad skulle hända om en skörd går fel samtidigt som den nya bilen ska betalas?

Tyvärr har många lite för bråttom att skaffa nya grejor innan man har ekonomiskt grund för det. Det gäller även i Sverige där många överbelånar sin villa/bostadsrätt för att ha snyggaste köket eller en ny bil. Om det är möjligt ska man nog helst ha hälften av det man köper i eget kapital innan man investerar i något.

Visst hoppas jag på att alla i Thailand ska få en lön som det går att leva på men då kommer priset på mat gå upp, allt blir dyrare och man är inne i en dålig spiral om allt bygger på lån.

Hej

 

Lån löser helt riktigt inte alla problem, men jag är övertygad om att Thailand kan gå en ljus framtid tillmötes även om dom sämst ställda får det bättre, pengarna, naturtillgångarna, resurserna och förutsättningarna finns ju i landet och det gäller bara att låta alla få ta del av dom och fördela välfärden lite jämnare.

 

Visst leder högre löner till att varor och tjänster blir dyrare men det får man nog ta och mig veterligen finns det inget sätt att höja löner och öka välfärden på utan att både priser och kostander ökar, men det enna brukar kompensera det andra och på sikt är nog både höjda löner och ökad välfärd fullt möjligt att nå utan att landets ekonomi hotas.

 

Mvh Isan lover   

Logga in för att svara.