Nu har vi provat på den svenska barn-akuten

Quote

Hej Herr Chang!

Det var en intressant jämförelse du gör mellan mig och Jing Jing. Men mina åsikter baseras på logiken "3 är mer 2, 4 är mindre än 5, osv. Denna logik finns bland människor från alla länder!

Jag ser att de svenska kostnader för sjukvården är låga jämfört med motsvarande kostnader person i andra lika välmående länder. Jag ser att mycket höga resultat har uppnåtts i Sverige jämfört med andra jämföra länder.

Jag har faktiskt studerat mycket ekonomi. Hög kostnadseffektivitet definieras faktiskt som hög kvalitet till låg kostnad. I alla verksamheter finns komponenterna väntetid, kostnad och kvalitet. De går inte att ändra en utan att påverka de andra. Vill Jing Jing minska väntetiden och kostnaden i vården är inget annat att vänta än lägre kvalitet.

Hälsning

Svarten

Hej Svarten,

Ja, det var väl en något originell jämförelse av dig och jing jing. Inget illa ment!

Intressant det här med "väntetid, kostnad och kvalitet". Ganska exakt vad man säger i databranschen vad gäller styrning av stora projekt. Man kan inte få maximalt av alla tre parametrarna...

Eftersom du verkar ha studerat så mycket av svensk sjukvård tar jag mig friheten att ställa en fråga. Är hypokondriker ett stort problem, dvs skulle vi frigöra mycket resurser om vi blev av med dom? Själv har jag inte en aning, men det vore intressant om det fanns någon forskning om det.

Herr Chang har talat.

Quote

Hej HC!

Nej jag tog inte illa upp av din jämförelse. Det var intressant att den infödde svensken förkastar svensk vård medan den utländske skribenten försvarar den.

Jag ville bara tala om att jag har utgått ifrån uppgifter som den samlade sjukvården i de rika länder har sammanställde. Jag talar om att Sverige är på plats 13 när det gäller kostnader och mycket högt när de gäller resultat. Hade det varit Tjeckien som hade haft samma resultat hade jag väl skrivit att Tjeckien hade god kostnadseffektivitet. Jag försvar inte Sverige utan enkel matematik!

Bra att du förstår problematiken med köer, kostnader och kvalitet. Men du är väl egenföretagare. Jag tror att även Jing Jing som också är egenföretagare förstår samspelet mellan dessa 3 faktorer. Men ibland när ett problem står i ens omedelbar närhet är det lätta glömma livets hårda verklighet.

Du ställer en bra fråga om hypokrondriker. Jag känner inte till någon sådan studie eller möjlighet att göra en sådan på ett enkelt sätt. De som har ansvar för individdata som till exempel patientregistret hyser en mycket hög integritet för patienterna. Användning av patientdata regleras dessutom hårt i Patientdatalagen.

Men en sådant undersökning skulle vara intressant om man även inkluderar personer som försöker få sjukersättning eller sjukpension genom "fejkade" tillstånd.

Jag har läst en intressant artikel i Dagens medicin. Där förklaras att tillgänglighet till primärvården ofta beror på rädsla för överkonsumtion av vården om tillgången är helt fritt. Sådana vårdcentraler har t.ex. begränsade telefontider och ibland låter även bli att uppge en e-postadress. Syftet är säkerligen till stor del att undvika hypokondriker och andra "skojare". Det intressanta var en beskrivning av experiment där några vårdcentraler under en undersökningsperiod gav alla som önskade läkartid utan fördröjning. Resultatet visade att farhågorna av en ström av hykrondriker kom på skam. Kostnaderna var lägre då alla fick hjälp utan att vänta. Det blev lättare att hantera hypokrondrikerna genom att möta de ansikte mot ansikte i stället för att försöka undvika dem.

Man får väl hoppas att de ansvariga får upp ögonen för dessa experiment och tillämpar de i större utsträckning.

Nu förstår jag att Jing Jing kan mycket väl hävda att ovanstående motsäger mina tidigare inlägg. Men det är bara i vissa fall att köarna tillskrivs medveten bromsning. De kostnader som studerats i ovanstående fall tillskrivs den misstänkta "överkonsumtionen". Oftast handlar problemen om resursbrist. Enligt Rapport i fredags beror köarna ofta på utformningen av budgetsystemet. Det är lättare för en klinikchef att få mera pengar om kliniken "stryps" av långa köer. 

Hälsning

Svarten

Quote

Nu har jag googlat lite som hastigast och hittade en projektbeskrivning för terapi för hypokondriker. Där ges en sammanfattning av hypokondri i USA.

http://www.internetp...skningsplan.pdf

Hälsoångest kännetecknas av en handikappande oro där individen är fixerad vid sin rädsla för att

drabbas av eller redan vara drabbad av allvarlig sjukdom. I den aktuella studien definieras

hälsoångest som hypokondri, inklusive begränsad form (se diagnostik), och sjukdomsfobi enligt

DSM-IV. Livstidsprevalensen för hypokondri varierar i olika amerikanska studier mellan 2-4 %

och punktprevalensen för sjukdomsfobi uppskattas till 3-4 %. Hälsoångest är således enligt denna

definition lika vanligt förekommande som exempelvis paniksyndrom. Problemen kan debutera

när som helst i livet och för med sig ett stort psykiskt lidande och handikapp för den drabbade.

Patientgruppen utgör dessutom en stor belastning på den somatiska sjukvården och medför stora

samhällsekonomiska kostnader som dessvärre sällan står i proportion till utfallet.

Hälsning

Svarten

Att jag "klassades" som hypokondriker som 20-åring fick mig att upptäcka att jag hade en neuroligisk sjukdom som jag idag tar broms med. för. Fick tid för en MR när jag besökte akuten efter en olycka på väg till jobbet och där jag berättade om mina iakttageleser för en grekisk doktor. Han:"gör det dig lugnare om du får en tid för MR röntgen"? Jag hade rätt i slutändan och 3 överläkare hade jag rätt över som alla hade nonchalerat mig.

Vill börja med att ni som jämför Svensk sjukvård med den sjukvård NI får i Thailand är uppåt väggarna.

Svensk sjukvård är finansierad med skattemedel och om ni jämför den Thailänska sjukvården som är finansierad med skattemedel så kan man nog säga att den svenska vinner med hästlängder.

Själv är jag i den lyckliga situationen att jag via min gamla arbetsgivare fick en sjukvårdsförsäkring som gjorde att jag bara kan ringa ett samtal till en central och dom bokar sedan vård enligt de behov jag har.

När jag lämnade denna arbetsgivare fick jag möjligheten att fortsätta med samma försäkring privat mot en avgift på 410:- i månaden. Och då jag börjar komma upp i åldern när jag troligen aldrig skulle kunna få en liknande försäkring igen betalar jag snällt varje månad.

Och de klart. När jag nu har problem så ringer jag detta nummer. Och sedan har jag ofta tid inom ett par timmar på Calanderska här i GBG. Här finns inga köer, Här hamnar jag oftast hos en specialist med en gång.  Och det är ju denna typ av Svensk sjukvård vi skall jämföra med den sjukvård i får i Thailand.  Och då kan jag lugnt säga att den Svenska vinner.

Sedan denna sjukvård av hög kvalitet som ni säger att ni får i Thailand. Ibland undrar jag om man inte i Thailand har en övertro till piller. Dessutom bryr man sig inte om vad dessa piller har för biverkningar. Man skriver bara ut.

Själv var jag hos en läkare för ett antal år sedan. Jag hade svår ledvärk i vissa leder. Och fick då en mycket effektiv medicin. Efter en vecka var det borta.

När jag sedan kom hem fick jag tillbaks samma problem efter någon månad. Gick då till en svensk läkare. Jag hade då med påsen som min gamla medicin hade legat i så jag tyckte att jag kanske kan få samma igen. Han tittade på påsen, skakade på huvudet och sa "Över min döda kropp att jag skriver ut den typen av medicin". Vad jag fått var ren kortison vilket man absolut inte ger via tabletter då den har stora biverkningar (när man blir gammal).

hf

Quote

Nja,

Nu har man ju mera pengar kvar i Thailand efter att man betalat skatt än vad man har i Sverige, så en sådan jämförelse är väl också lite fel. Och om man då måste lägga lite av mellanskillnaden på ett besök hos den privata doktorn... ja du förstår vad jag menar. Men om du jämför genomsnitts svensken med genomsnitts thailändaren så skulle jag tippa på att det går ganska jämnt ut när vi diskuterar dagligvård.

Men att Sverige säkerligen ligger hästlängder före i mer avancerad vård. När vi pratar om den statliga vården.

Quote

Hej Svarten

Om jag, Håkan Sörman, samt någon annan som är insatt i internationell vård får tala med din klient skulle vi säga ungefär följande:

Det finns ingen som tycker att din väntetid är acceptabel. Detta är för djävligt. Samtliga partier och experter har köförminskning som mycket hög prioritet. Den enda möjlighet att på kort tid minska köerna är att tillsätta extra tillfälliga resurser snabbt. Detta kostar dock pengar. Detta kan enbart finansieras genom att försämra vården eller att höja skatten. Svenska skattebetalarna är dock inte villiga att betala lika mycket för vården som invånarna i de övriga västländerna med samma inkomstnivå. Din uppdragstagare Jing Jing vill dessutom kraftigt minska sjukvårdsbudgeten. När du väl får din operation har du åtminstone tur att finnas i landet där dödligheten efter sjukvården samt behov av omoperation hör till de lägsta som finns.

Om jag förstått ert försvarstal rätt så är ni väl medvetna om att köerna till svensk sjukvård är på tok för långa. Spontant undrar man hur ni med den vetskapen kan slå er för bröstet och nästan utnämna svensk sjukvård till världens bästa? Försöker ni "kvitta" det ena mot det andra?

Jag kan se framför mig, du och Håkan Sörman stå i entren till akutmottagningarna och säga grattis till alla cancerpatienter, och hälsa dem välkomna till världens bästa sjukvård,    

Ser du ingen risk med det stora missnöje som sprider sig beträffande väntetiderna? Tror du på fullt allvar att folk tänker. skit samma att vi har flera års kö till operation och röntgen, vi har i alla fall världens bästa sjukvård!  

Nu är det inte bara jag som har lämnat synpunkter här om vården. Det finns andra som skrivit inlägg om häpnadsväckande möten och beteenden inom svensk akutsjukvård. Men med tanke på att vi i Sverige har läkare som jobbar för försäkringskassan, som utan att behöva träffa patienterna, kan ställa "rätt" diagnos så måste vi helt enkelt vara världsbäst! Finns nog inte många länder som kan slå detta.  

Eftersom dom flesta med privat sjukförsäkring garanteras kvalificerad vård inom något dygn, så finns det tydligen resurser. Om nu läget är så att svensk sjukvård för vanligt folk utan privata sjukvårdförsäkringar, inte klarar av sitt åtagande, så borde man titta på andra lösningar? Det skulle också vara intressant att jämföra kostnaden för privata sjukförsäkringar med den faktiska kostnaden varje medborjare har för sjukvården.

Quote

Hej Surin P3!

Jag skulle tipsa om att Thailand har samma avancerad sjukvård som Sverige för de som kan betala väl. Thailand tar importerar många patienter från bl.a. de rika arabiska golfstaterna, Taiwan, Japan, osv. Även den statliga vården har ganska hyfsad standard tycker jag med tanke på patienternas inkomstnivå. Som exempel kan jag nämna att en kompis svåger som var vanlig bonde i Isaan fick avancerad cancervård.

Hälsning

Svarten

Quote

Hej Jing Jing!

Jag har verkligen försökt att svara på dina frågor men det verkar att du inte har läst någonting alls. Om du läser pressmeddelandet till den årliga rapporten som hela hälsovårds Sverige använder som underlag läser du att Håkan Sörman ser svår tillgänglighet som en av landets stora fiender. Jag har också sagt samma sak miljoner gånger. Jag skriver även i stora bokstäver. När kommer du att ta till dig att INGEN tycker om köer? Hur högt måste alla skrika dig i örat för att du ska förstå att alla menar att köerna måste bort?

Du pratar om folk som slår sig på bröstet. Det enda som jag gör att läsa. Jag läser att Sverige ligger på plats 13 i kostnadsliga. Jag läser att Sverige ligger på plats 1 i överlevnadsligan för cancervård. Varför slå jag mig på bröstet för att jag kan läsa siffran 13 och 1? Om du frågar mig vad invånare i andra länder får för sitt skattemedel/sina försäkringsavgifter då läser jag vilken rangordning deras länder får i olika rangordningslistorna.

Vad är det för problem att säga att i Sverige får man tyvärr vänta länge för att få cancervård med mycket hög överlevnadschans medan i andra länder får man vänta mindre för att tyvärr få cancervård med större chans att dö?

Du är egen företagare. Du kan inte neka att ingen någonsin har lyckats skapa en balans mellan kö, kvalitet och kostnad som alla är nöjda med. Du säger att du förväntar dig samma kvalitet i vården men att kötiderna och kostnader samtidigt minskar drastiskt.

Berätta hur du tycker att det ska gå till. Vilket land har lyckats uppnå lägst dödlighet, omoperationsfrekvens, osv. med en bråkdel av kostnaderna och kötider som Sverige?

Berätta hur du kan halvera kostnaderna, halvera produktionstid och bihålla samma kvalitet i ditt företag! Berätta också varför du inte har gjort så tidigare om det är möjligt att minska produktionstid, kostnader och bibehålla samma kvalitet.

Hälsning

Svarten

Svarten har sunda åsikter i denna diskussion.

Jo svarten, jag kan läsa dina och herr Sörmans beklagande över dom långa köerna, men i nästa andetag vill ni åter igen beskriva förträffligheten med svensk sjukvård. Svensk sjukvård är i mina ögon inte bättre än den svagaste länken. och då är vi tillbaka till dom långa vårdköerna, slarv och fel diagnoser p.g.a under bemanning o.s.v  Hur kan man medvetet försöka slå i folk, att vår sjukvård är bland den bästa i världen, när folk måste köa i årtal för att komma under vård? Har ni verkligen inte högre krav än så på sjukvård? Finns det något annat verksamhetsområde där man accepterar samma resonemang? Tänker ni med samma resonemang när det gäller trafikolyckor? Då skulle ert försvarstal låta ungefär så här... Visst får olycksoffer vänta lite längre på ambulansen, men dom skall ändå vara glada att dom råkat ut för en olycka i Sverige, för vi har bra överlevnadsstatistik på olycksfall i Sverige, ja faktist bland dom bästa i världen...   

Ta gärna upp dom statistisk positiva bitarna med svensk sjukvård men glöm då inte att det finns människor som (helt ofattbart, behöver vänta åratal för att få vård) Detta slätar du över med att dom ändå skall vara glada att (någon gång framöver) få komma till svensk sjukvård, för vi är statistiskt väldigt bra på att operera.?

Tänk om företagen skulle kopiera samma resonemang? Hur skulle det låta då?

Du frågar mig efter ett recept på att halvera kostnader. varför tror du jag har svaret på detta?

Det är nog hög tid att se över sina försäkringar.

Quote

Jo svarten, jag kan läsa dina och herr Sörmans beklagande över dom långa köerna, men i nästa andetag vill ni åter igen beskriva förträffligheten med svensk sjukvård. Svensk sjukvård är i mina ögon inte bättre än den svagaste länken. och då är vi tillbaka till dom långa vårdköerna, slarv och fel diagnoser p.g.a under bemanning o.s.v  Hur kan man medvetet försöka slå i folk, att vår sjukvård är bland den bästa i världen, när folk måste köa i årtal för att komma under vård? Har ni verkligen inte högre krav än så på sjukvård? Finns det något annat verksamhetsområde där man accepterar samma resonemang? Tänker ni med samma resonemang när det gäller trafikolyckor? Då skulle ert försvarstal låta ungefär så här... Visst får olycksoffer vänta lite längre på ambulansen, men dom skall ändå vara glada att dom råkat ut för en olycka i Sverige, för vi har bra överlevnadsstatistik på olycksfall i Sverige, ja faktist bland dom bästa i världen... 

Hej Jing Jing!

Varför upprepar du samma sak? Alla säger att väntetiden är ett mycket stort problem som måste åtgärdas snarast. Alla ansvariga undersöker möjligheter att minska den. Vårdgarantin som godkändes av samtliga partier var det senaste försöket. Väntetiden minskade under de första åren men minskningen har avstannat nu och kommer antagligen inte att uppnå målet.

En möjlighet är att börja betala lika mycket som de andra västländerna med samma inkomst som oss. Men du säger att du inte vill betala lika mycket som dina motsvariga med samma inkomst gör för att kunna sätta in extra resurser för att få ner köarna så att din vän och andra i Sverige inte behöver vänta i onödan. Du säger till din vän med smärta att du vill t.o.m. betala långt mindre än vad vi gör idag.

Efter den långa debatten mellan dig och mig har du identifierat lång väntetid som enda problem i vården. Har ett land kortaste väntetider har landet världens bästa vård. Du tycks tror att det är bättre med ett land där cancerpatienter snabbt får vård som de har stor chans att dö av än ett land som Sverige där cancerpatienter måste vänta länge för att få den vård som ger den högsta överlevnadschansen.

Du säger att du inte kommer på lösningen för hur vården kan bibehålla samma kvalitet medan både produktionstid och kostnaderna minskas dramatiskt. Du kommer inte på något land som ger bättre vård till lägre kostnad och kortare produktionstid. Detta trots att du har levt hela livet som affärsman. Varför tror du då att dina krav som ingen i världen har lyckats med kan löses så enkelt?

Hälsning

Svarten

Quote

Mvh

jing jing

Quote

Hej Jing Jing!

Nu skriver jag mitt sista inlägg här. Jag har lagt ned en del tid på skriveriet men du läser ingenting. Du läser att alla tycker att köer är motbjudande och måste åtgärdas omedelbart. Men du tjatar och tjatar och tjatar att jag, regeringen, oppositionen, SKL:s ordförande, Dagens Medicin, forskningsinstitut, osv. har som enda mål att göra köarna så långa som möjligt.

Alla system har fel. Inget är perfekt. Det finns inget fel att kartlägga nackdelar OCH fördelar med alla system. Man måste ju veta var man är för att kunna utvecklas och ta itu med problemen. Nackdelarna som det internationella samfundet brukar hitta med Sverige är köerna, högre dödlighet i hjärtsjukdomar, dödsfall till följd av själva vården och mycket mera. Fördelarna är världens lägsta spädbarnsdödlighet, världens högsta canceröverlevnad, m.m (se databasen som diskuterades tidigare). Du har ju sett att Sverige ligger högst upp på många indikatorer när alla i-länder rangordnas. Du har sett att Sveriges utgifter för vården är mycket låga i världen. I 12 andra länder i norra Europa och i Nordamerika är utgifterna mycket högre. Svensk sjukvård används som modell i världen som bra exempel på sjukvård med mycket kvalitet till låg kostnad.

Du blir hysterisk när jag och andra talar om fördelarna. Du blir hysterisk när jag och andra talar om de andra nackdelarna som t.ex. leder till dödsfall. Hur kan det vara ett problem för dig att tala om vilket land sitter högst upp på listan över länder som har lägst dödlighet och omoperationsfrekrekens i område efter område? Varför ska detta hållas hemligt? Det var förresten du som bad mig att redovisa vad som görs med pengar som sjukvården förbrukar.

Nej då! Vi måste istället hylla andra länder som har inga köer och större kostnader och där flera dör i cancer. Det är bättre att snabbt får cancervård som man dör av än att tvingas vänta på cancervård som man har bäst chans att överleva.

Du vill uppenbarligen att alla resurser ska i första hand sättas på att få folk ska in till läkaren omedelbart. Du blir hysterisk när det talas att andra döds reducerande, återfalls reducerande verksamheter, m.m. också behöver resurser.

Har du ingen respekt att det finns faktiskt en hel del folk (jag t.ex.) som väljer alt. A av följande 2 mycket svåra alternativ?.

A. Patienten måste tyvärr vänta för att få den hjärtvård som har högst överlevnad i världen.

B. Patienten får omedelbar tillgång till den hjärtvård som har högre dödlighet

Alternativ C vet du inte finns i något land:

C. Patienten får omedelbar tillgång till den hjärtvård som har högst överlevnad i världen till en minimal kostnad.

Du vet att många gör allt för att uppnå detta - Sörman, Reinfeldt, tidigare Persson, m.fl. men hittar inte lösning. Du säjer ju själv att du inte kan bidra med något förslag.

Nu lämnar jag diskussionen. Nu kan du och din karmakompis UT006 fortsätta att ljuga i evighet att regeringen, SKL, osv. älskar köerna och gör allt för att öka dem. Du kan fortsätta att tjata att det enda som är viktigt är att tillgänglighen ska få lejondelen av resurserna. Den vård man möter när man kommer fram är fullkomligt skitsamma. Du får gärna fortsätta att håna alla som önskar att minskad dödlighet och ökad operationsframgång ska prioriteras lika mycket som förminskade köer! Detta kommer att vara roligare för dig än den tillgång till ”Night Life” som du tidigare önskade så högt! 

Ha det kul!

Svarten