Möjligt att få hit tjejens systerdotter?

Jag skrev om nationella adoptioner i Thailand mellan thailändska medborgare och inget annat. Nationella adoptioner följer respektive lands lagstiftning. Nationella adoptioner regleras sedan i lagen om internationella rättsförhållanden rörande adoptioner om de äger giltighet i Sverige.

Internationella adoptioner sker som bekant via någon adoptionsförmedling.

Enskild adoptioner sker via MIA i Sverige. Är oftast släktadoptioner där även svenska medborgare kan vara inblandade där man inte anlitar någon adoptionsförmedling.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Jag skrev om nationella adoptioner i Thailand mellan thailändska medborgare och inget annat. Nationella adoptioner följer respektive lands lagstiftning. Nationella adoptioner regleras sedan i lagen om internationella rättsförhållanden rörande adoptioner om de äger giltighet i Sverige.   Internationella adoptioner sker som bekant via någon adoptionsförmedling.   Enskild adoptioner sker via MIA i Sverige. Är oftast släktadoptioner där även svenska medborgare kan vara inblandade där man inte anlitar någon adoptionsförmedling.   Med vänlig hälsning Thaikonsult

Hej Stickan

Vi på Thaikonsult håller på med den 23:e nationella adoptionen och vi känner inte igen det du beskriver. Troligtvis har du blivit missledd.

Så här skrev Svenska Ambassaden om adoptioner så sent som 2012-03-30 (utdrag ur skriften):

Allmänt om adoption

I Thailand benämner man adoptioner som antingen Incountry Adoption eller Intercountry Adoption. En Incountry Adoption kan likställas med en nationell adoption och en Intercountry Adoption med en internationell adoption.

En Incountry Adoption kan upphävas. Detta sker genom att adoptivföräldrarna, den som adopterats och dennes vårdnadshavare vänder sig till Registration Office med dokumentet Registration of Adoption varpå Registration Office kan annullera adoptionen och utfärda ett dokument avseende detta. En Intercountry Adoption kan emellertid inte upphävas. En Incountry Adoption kan inte omvandlas till att blir en Intercountry Adoption utan ett nytt adoptionsförfarande måste då påbörjas.

I enlighet med Child Adoption Act B.E. 2522 i Thailand ska alla ansökningar om adoption handläggas av Department of Social Development and Welfare (DSDW) eller av DSDW auktoriserade kontor. Att adoptera utan dessa myndigheters medverkan är inte tillåtet. Innan ett beslut om adoption tas ska barnets föräldrar lämna sitt medgivande till adoptionen. Om föräldrarna är avlidna krävs att Family and Juvenile Court godkänner adoptionen. Detta gäller även när föräldrarna har gemensam vårdnad och någon av dem inte kan nås för att lämna sitt medgivande. Domstolen måste då konstatera att en av föräldrarna ensam är vårdnadshavare för barnet och i egenskap av detta kan lämna medgivande till adoptionen. Om barnets föräldrar inte var gifta vid tidpunkten för barnets födelse är modern enligt thailändsk lagstiftning att anse som ensam vårdnadshavare och kan således på egen hand lämna medgivande. Om barnet är 15 år eller äldre ska barnet själv lämna medgivande till adoptionen. I Thailand kan, till skillnad från Sverige, en person som är gift adoptera ensam,

Ansvariga myndigheter vid nationella adoptioner

DSDW har delegerat rätten att fatta beslut om Incountry Adoption till de provinsiella kontoren, Provincial Public Welfare Offices, i den provins där adoptanten och/eller den som ska adopteras är bosatt.

Tillvägagångssätt vid nationell adoption

Ansökan om adoption i dessa fall ska ha ingetts till CAC om adoptivföräldrarna är bosatta/registrerade i Bangkok. Om adoptivföräldrarna är bosatta/registrerade i annan provins ska ansöka inges till Provincial Public Welfare Office inom distriktskontoret i berörd provins. Ansökan ska inges tillsammans med medgivande för den/de person/er som har rätt att lämna medgivande till adoption av barnet. En s.k. sub committee som vanligen leds av en Provincial Governor fattar sedan beslut om adoptionen efter företagen utredning. Adoptionen anmäls sedan till Registration Office i den provins där den som adopterat och/eller den som adopterats är bosatt. Samtidigt uppmanas adoptivföräldern/rarna att uppsöka något av kontoren för att registrera adoptionen. Registreringskontoren utfärdar därefter ett intyg, Registration of Adoption eller Child Adoption Registration (beroende på översättning), till styrkande av att adoptionen genomförts. Intyget ska bl.a. innehålla uppgifter om när adoptionen genomförts samt vilken provins som fattat beslut om adoptionen och vilket registreringskontor som registrerat adoptionen. Intyget undertecknas vanligen av en s.k. Deputy District Chief.

Relevant lagstiftning

Lag (1997:191) med anledning av Sveriges tillträde till Haagkonventionen om skydd av barn och samarbete vid internationella adoptioner

Lag (1971:796) om internationella rättsförhållanden rörande adoption

Lag (1997:192) om internationell adoptionsförmedling

Civil and Commercial Code, kapitel IV (1976)

Child Adoption Act B.E. 2522 (1979)

Ministerial Regulation No. 9 B.E. 2543 (2000) issued under the Child Adoption Act

Act on Conflict of Laws B.E. 2481 (1938)

Läs här i 3§ vad som gäller för nationella adoptioner och giltigheten i Sverige.

https://lagen.nu/1971:796

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Hej Stickan

Vi på Thaikonsult håller på med den 23:e nationella adoptionen och vi känner inte igen det du beskriver. Troligtvis har du blivit missledd.

Så här skrev Svenska Ambassaden om adoptioner så sent som 2012-03-30 (utdrag ur skriften):

Allmänt om adoption

I Thailand benämner man adoptioner som antingen Incountry Adoption eller Intercountry Adoption. En Incountry Adoption kan likställas med en nationell adoption och en Intercountry Adoption med en internationell adoption.

En Incountry Adoption kan upphävas. Detta sker genom att adoptivföräldrarna, den som adopterats och dennes vårdnadshavare vänder sig till Registration Office med dokumentet Registration of Adoption varpå Registration Office kan annullera adoptionen och utfärda ett dokument avseende detta. En Intercountry Adoption kan emellertid inte upphävas. En Incountry Adoption kan inte omvandlas till att blir en Intercountry Adoption utan ett nytt adoptionsförfarande måste då påbörjas.

I enlighet med Child Adoption Act B.E. 2522 i Thailand ska alla ansökningar om adoption handläggas av Department of Social Development and Welfare (DSDW) eller av DSDW auktoriserade kontor. Att adoptera utan dessa myndigheters medverkan är inte tillåtet. Innan ett beslut om adoption tas ska barnets föräldrar lämna sitt medgivande till adoptionen. Om föräldrarna är avlidna krävs att Family and Juvenile Court godkänner adoptionen. Detta gäller även när föräldrarna har gemensam vårdnad och någon av dem inte kan nås för att lämna sitt medgivande. Domstolen måste då konstatera att en av föräldrarna ensam är vårdnadshavare för barnet och i egenskap av detta kan lämna medgivande till adoptionen. Om barnets föräldrar inte var gifta vid tidpunkten för barnets födelse är modern enligt thailändsk lagstiftning att anse som ensam vårdnadshavare och kan således på egen hand lämna medgivande. Om barnet är 15 år eller äldre ska barnet själv lämna medgivande till adoptionen. I Thailand kan, till skillnad från Sverige, en person som är gift adoptera ensam,

Ansvariga myndigheter vid nationella adoptioner

DSDW har delegerat rätten att fatta beslut om Incountry Adoption till de provinsiella kontoren, Provincial Public Welfare Offices, i den provins där adoptanten och/eller den som ska adopteras är bosatt.

Tillvägagångssätt vid nationell adoption

Ansökan om adoption i dessa fall ska ha ingetts till CAC om adoptivföräldrarna är bosatta/registrerade i Bangkok. Om adoptivföräldrarna är bosatta/registrerade i annan provins ska ansöka inges till Provincial Public Welfare Office inom distriktskontoret i berörd provins. Ansökan ska inges tillsammans med medgivande för den/de person/er som har rätt att lämna medgivande till adoption av barnet. En s.k. sub committee som vanligen leds av en Provincial Governor fattar sedan beslut om adoptionen efter företagen utredning. Adoptionen anmäls sedan till Registration Office i den provins där den som adopterat och/eller den som adopterats är bosatt. Samtidigt uppmanas adoptivföräldern/rarna att uppsöka något av kontoren för att registrera adoptionen. Registreringskontoren utfärdar därefter ett intyg, Registration of Adoption eller Child Adoption Registration (beroende på översättning), till styrkande av att adoptionen genomförts. Intyget ska bl.a. innehålla uppgifter om när adoptionen genomförts samt vilken provins som fattat beslut om adoptionen och vilket registreringskontor som registrerat adoptionen. Intyget undertecknas vanligen av en s.k. Deputy District Chief.

Relevant lagstiftning

Lag (1997:191) med anledning av Sveriges tillträde till Haagkonventionen om skydd av barn och samarbete vid internationella adoptioner

Lag (1971:796) om internationella rättsförhållanden rörande adoption

Lag (1997:192) om internationell adoptionsförmedling

Civil and Commercial Code, kapitel IV (1976)

Child Adoption Act B.E. 2522 (1979)

Ministerial Regulation No. 9 B.E. 2543 (2000) issued under the Child Adoption Act

Act on Conflict of Laws B.E. 2481 (1938)

Läs här i 3§ vad som gäller för nationella adoptioner och giltigheten i Sverige.

https://lagen.nu/1971:796]https://lagen.nu/1971:796

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Tack för ditt svar!

Nu är det ju tyvärr inte vad svenska ambassaden skriver som är av betydelse utan hur det faktist fungerar just nu.

Vi har alla papper i ordning och modern som är ensam vårdnadshavare har närvarat på samtliga möten.

Vad jag skriver att dom sagt på kontoret i Bkk satt jag där och hörde med egna öron.

Dom bekräftade även just det att när adoptanten är bosatt utomlands så är det dom och inte distrikten som handlägger ärendena.

På amour närvarade jag inte då det troligen bara skulle krångla till det hela.

Men advokaten vi anlitade förklarade för mig på engelska vad som krävdes.

Om Thaikonsult är intresserad av att på något vis få adoptionen genomförd så betalar vi gärna.

Men bara vid ett positivt resultat.

Jag är rätt säker på att jag inte blivit missledd. Men jag känner mig ganska säker på att i dom fall du nämner så har adoptanten lyckats undanhålla uppgiften att hon är bosatt utomlands och på så sätt misslett myndigheten som godkänt adoptionen.

Du pratar fortfarande om en som du kallar för internationell adoption där du skulle varit närvarande fast det i verkligheten är en så kallad enskild adoption där en utredning görs av sociala myndigheter i Sverige och inblandade myndigheter är bland annat den statliga myndigheten MIA i Stockholm och Department of Social Development and Welfare DSDW i Bangkok. Skälet till att det är en enskild adoption är just att du som svensk är inblandad. Hade det varit en ren internationell adoption hade den skötts av en adoptionsförmedling och ni hade fått betala ett visst belopp till förmedlingen för den tjänsten.

Jag pratar däremot om en nationell adoption som görs i Thailand uti i distrikten hos familjerätterna mellan thailändska medborgare där inga utlänningar finns inblandade. I de här fallen ska så småningom handlingarna lämnas in hos ambassaden när ansökan om uppehållstillstånd söks.

Det har ingen som helst betydelse om adoptanten är bosatt utomland så länge hon/han är thailändska medborgare liksom den som ska adopteras.

Du läste väl inte 3§ i Lag (1971:796) om internationella rättsförhållanden rörande adoption som jag hänvisade till. Det står där.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

De rekommendationer som ambassaden skriver är uppgifter de får från thailändska myndigheter i vissa frågor som behöver tydliggöras.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Du pratar fortfarande om en som du kallar för internationell adoption där du skulle varit närvarande fast det i verkligheten är en så kallad enskild adoption där en utredning görs av sociala myndigheter i Sverige och inblandade myndigheter är bland annat den statliga myndigheten MIA i Stockholm och Department of Social Development and Welfare DSDW i Bangkok. Skälet till att det är en enskild adoption är just att du som svensk är inblandad. Hade det varit en ren internationell adoption hade den skötts av en adoptionsförmedling och ni hade fått betala ett visst belopp till förmedlingen för den tjänsten.

Jag pratar däremot om en nationell adoption som görs i Thailand uti i distrikten hos familjerätterna mellan thailändska medborgare där inga utlänningar finns inblandade. I de här fallen ska så småningom handlingarna lämnas in hos ambassaden när ansökan om uppehållstillstånd söks.

Det har ingen som helst betydelse om adoptanten är bosatt utomland så länge hon/han är thailändska medborgare liksom den som ska adopteras.

Du läste väl inte 3§ i Lag (1971:796) om internationella rättsförhållanden rörande adoption som jag hänvisade till. Det står där.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Jag har aldrig påstått att jag skulle vara inblandad i någon adoption. Har du fått den uppfattningen ber jag om ursäkt. När jag skrivit vi menade jag inte att jag skulle vara inblandad rent juridiskt. Att jag närvarade på mötet i Bkk betyder inte heller det att jag skulle adoptera. Tvärs om skulle det bara bli krångligare då vilket vi är medvetna om.

Jag pratar om internationell adoption bara därför att det var precis så dom benämnde adoptionen i Bkk när adoptanten är bosatt utomlands.

Nationell adoption vägrade låta sig göras med mindre än att tanten stannar i Thailand i sex månader efter adoptionsbeslutet.

Det förefallar som att Thaikonsult och Department of Social Development and Welfare i Bkk har lite olika syn på när det är en internationell adoption eller ej.

Jag skriver vad som förmedlades till mig på Department of Social Development and Welfare.

Jag ser ingen anledning att tro att dom uppgifterna är fel.

Eftersom Thaikonsult anser att dom är det och jag gärna vill att dom skall vara just det, så vad föreslår du att vi skall göra.

Kontakta advokat gjorde ingen skillnad eftersom svaret blev detsamma.

Vad skall jag ha för lagtext i handen och slänga upp på bordet när jag påstår att Department of Social Development and Welfare har fel?

Jag pratar alltså också om en nationell adoption som görs i Thailand ute i distrikten hos familjerätterna mellan thailändska medborgare där inga utlänningar finns inblandade. Att vi hamnade i Bkk var just för att dom sa att det är där ärenden där adoptanten bor utomlands skall avgöras. Detta sa dom alltså på kontoret i Korat.

Precis så enkelt som vi fått det beskrivet för oss trodde alltså vi alltså att det var att min fru (ej juridiskt) skulle kunna göra en nationell adoption ute i distriktet som vi sedan skulle lämna in ansökan om uppehållstillstånd för på svenska ambasaden.

Klockrent enligt alla instruktioner vi fått här på forumet och även av Thaikonsult.

Dessvärre fungerar det inte i praktiken så enkelt längre som jag nu skrivit i ett antal inlägg.

Om nu thaikonsult kan gräva fram ett sätt som faktist fungerar för frugan att genomföra en nationell adoption av sin sjuåriga brorsdotter på distriktkontoret i Korat utan att tanten måste stanna i sex månader i Thailand, ja då betalar vi gladeligen ett arvode för det.

Tyvärr tror jag inte det går.

Om jag förstått allting rätt så är det just dubbla medborgarskapet som ställer till det hela för oss.

Hade tanten inte varit svensk medborgare hade det kanske gått lättare.

Det som ställer till det är snarare att du är inblandad i adoptionen. Om din andra halva hade kört ansökan via familjerätten hos distriktet där hon är registrerad i Thailand så hade det säkert varit enklare.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Det som ställer till det är snarare att du är inblandad i adoptionen. Om din andra halva hade kört ansökan via familjerätten hos distriktet där hon är registrerad i Thailand så hade det säkert varit enklare.

 

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Hur många gånger skall jag behöva skriva att jag inte var inblandad i adoptionen?

Min andra hälft körde ansökan via familjerätten i distriktet i Thailand där hon är registrerad. UTAN MIG!

Problemet uppstod när dom börjar undra varför hennes barn har ett så konsigt namn (Amanda).

Frugan förklarade då att hon har en farrangpappa, varpå frågor fortsatte komma hur familjen ser ut och var hon egentligen bor osv.

Observera att jag inte var närvarande eller inblandad utan vi försökte hålla mig utanför.

Eftersom det tog tid att få tid för den mentala häsoundersökningen som krävdes så åkte vi ner igen nu i april enbart för att det var då hon fått tid.

När den är klar och hon åker tillbaks till distriktskontoret så har dom ännu inte fått utdraget ur polisregistret som även det krävdes och beställdes i december.

Mer frågor dyker upp om varför tanten är så angelägen om att allt skall bli klart just nu och till slut måste hon säga att hon faktist bor utomlands och är i Thailand en begränsad tid.

Då vill dom inte ta i ärendet alls utan hänvisar henne till Bkk.

Väl i Bkk så är det ju redan känt att hon bor utomlands och därför närvarade jag på mötet. Dock inte med avsikt att vara inblandad utan för att jag redan var känd att jag existerar.

I bkk fick hon just dom besked jag redan beskrivit. Jag bad dom förklara allt för mig på engelska så jag har hör detta med egna öron från handläggarna på Department of Social Development and Welfare i Bkk.

Därför känner jag mig säker på att det är som jag påstår.

Väl tillbaks i Korat så kontakter vi en advokat som undersöker möjligheterna och även kontaktar distriktskontoret i sällskap med min fru utan att jag närvarar.

Hon lyckas luska fram möjligheten att det går att genomföra adoptionen i distriktet som en nationell släktadoption förutsatt att frugan stannar i Thailand i minst sex månade efter att beslutet är taget.

När beslutet skulle kunna tas verkar inte heller helt klart eftersom väntan på utdraget ur polisregistret redan tagit fyra månader.

I vilket fall som helst så är det omöjligt för frugan att vistas i Thailand i sex månader pga. familjeskäl så den vägen är utesluten.

Distriktkonoret vägrar genomföra en adoption när frugan är bosatt utomlands och hänvisar till Bkk.

I Bkk säger man att den måste sökas från Sverige.

Observera att jag inte varit inblandad i något av ovanstående utan att frugan försökt göra en nationell släktadoption.

Vi skall göra ett försök att ta det vägen via Sverige. Men utsikterna att lyckas den vägen tror jag är små.

Tja,

Om man läser lagtexterna samt det thaikonsult berättar så är det väl uppenbart att fel har begåtts av stickans fru, Stickan eller familjerätten.

Varför inte prova igen?

Erkki

Hur många gånger skall jag behöva skriva att jag inte var inblandad i adoptionen?

Min andra hälft körde ansökan via familjerätten i distriktet i Thailand där hon är registrerad. UTAN MIG!

Problemet uppstod när dom börjar undra varför hennes barn har ett så konsigt namn (Amanda).

Frugan förklarade då att hon har en farrangpappa, varpå frågor fortsatte komma hur familjen ser ut och var hon egentligen bor osv.

Observera att jag inte var närvarande eller inblandad utan vi försökte hålla mig utanför.

Eftersom det tog tid att få tid för den mentala häsoundersökningen som krävdes så åkte vi ner igen nu i april enbart för att det var då hon fått tid.

När den är klar och hon åker tillbaks till distriktskontoret så har dom ännu inte fått utdraget ur polisregistret som även det krävdes och beställdes i december.

 

Mer frågor dyker upp om varför tanten är så angelägen om att allt skall bli klart just nu och till slut måste hon säga att hon faktist bor utomlands och är i Thailand en begränsad tid.

 

Då vill dom inte ta i ärendet alls utan hänvisar henne till Bkk.

Väl i Bkk så är det ju redan känt att hon bor utomlands och därför närvarade jag på mötet. Dock inte med avsikt att vara inblandad utan för att jag redan var känd att jag existerar.

I bkk fick hon just dom besked jag redan beskrivit. Jag bad dom förklara allt för mig på engelska så jag har hör detta med egna öron från handläggarna på Department of Social Development and Welfare i Bkk.

Därför känner jag mig säker på att det är som jag påstår.

 

Väl tillbaks i Korat så kontakter vi en advokat som undersöker möjligheterna och även kontaktar distriktskontoret i sällskap med min fru utan att jag närvarar.

Hon lyckas luska fram möjligheten att det går att genomföra adoptionen i distriktet som en nationell släktadoption förutsatt att frugan stannar i Thailand i minst sex månade efter att beslutet är taget.

När beslutet skulle kunna tas verkar inte heller helt klart eftersom väntan på utdraget ur polisregistret redan tagit fyra månader.

 

I vilket fall som helst så är det omöjligt för frugan att vistas i Thailand i sex månader pga. familjeskäl så den vägen är utesluten.

Distriktkonoret vägrar genomföra en adoption när frugan är bosatt utomlands och hänvisar till Bkk.

 

I Bkk säger man att den måste sökas från Sverige.

 

Observera att jag inte varit inblandad i något av ovanstående utan att frugan försökt göra en nationell släktadoption.

 

Vi skall göra ett försök att ta det vägen via Sverige. Men utsikterna att lyckas den vägen tror jag är små.

Blir det inte lättare om ni båda adopterar?

Tja,

Om man läser lagtexterna samt det thaikonsult berättar så är det väl uppenbart att fel har begåtts av stickans fru, Stickan eller familjerätten.

Varför inte prova igen?

Erkki

Har du läst den relevanta thailänska lagtexten?

Thaikonsult har inte redovisat den här utan hänvisar till vad svenska ambasaden skrev på sin hemsida för ett år sedan.

Jag hade naturligtvis redan lusläst den innan vi började den här proceduren och var invaggad i tron att det skulle vara så enkelt som texten beskriver.

Jag redovisar för vad som faktist hänt för två veckor sedan.

På Department of Social Development and Welfare i Bkk var dom tydliga med vad som gäller.

Varför skulle dom ha fel som är den ansvariga myndigheten i Thailand.

Dom var väldigt ydliga med att Thailand fått mycket kritik från bland annat Sverige för att dom inte följer Haagkonventlinen och gör lättvindiga nationella adoptioner som sedan gäller i Sverige. Därför har dom blivit hårdare och  så fort adoptanten bor utomlands så hänvisas man till Department of Social Development and Welfare i Bkk.

Eftersom nu det är så många här som påstår att det är vi jag, min fru, Department of Social Development and Welfare i Bkk och distriktskontoret i Korat samt advokaten vi anlitade har fel så ser jag fram emot att någon redovisar den relevanta lagtexten som visar att så är fallet.

Jag åker gärna ner till Thailand igen om jag har mer belägg att visa upp än vad som skrivs på ett internetforum.

Blir det inte lättare om ni båda adopterar?

Inte om det gäller en nationell adoption i Thailand. Tvärs om skulle det bli svårare.

När vi försöker göra det från Sverige så skulle det säkert underlätta.

Tja,

Jag har inte läst den thailändska lagtexten, men du får gärna lägga ut den så kan man få se delen där en thailänsk medborgare ej får adoptera ifall hon är bosatt i annat land.

Själv var vi och pratade angående en adoption för några månader sedan, det verkade inte vara några som helst problem.

Men jag har haft fel förut så jag hoppas att thaikonsult har tid att hjälpa oss när det är dags.

Mvh

Erkki