Mestadels underkänt i Thailands nationella prov

10 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

Om poliser står på vägarna och begär mutor men finner sig uthängda på sociala medier med videor och annat eller upptäcker att dom förlorar jobbet för sitt brott slutar dom att begära mutor

Men de förlorar ju inte sina jobb, de blir bara förflyttade och kan fortsätta som vanligt. Polisen skyddar nog "sina egna" eftersom de har köpt sig till tjänsten. Skulle vilja se den polischef som ur egen ficka betalar tillbaks den mutan som den anställde polisen har betalt för att få sin tjänst. Gäller ju inte bara poliser, militären bl.a. är ju av samma skrot o korn.

15 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

Så du anser alltså att människor som föds i ett korrumperat samhälle, växer upp och ser hur föräldrar och andra runt om kring sig i byn är korrumperade, går i en korrumperad skola, mutar sig till bra utbildningar, kommer upp sig inom politiken, polisen eller andra myndigheter genom korruption och så småningom når toppositioner (när dom kan dra som mest nytta av sin makt genom korruption) då helt plötsligt skall börja jobba för att avskaffa korruptionen ????

 

Korruption växer nerifrån och upp och det är människor som tänker och agerar som du som är roten till det onda !!

 

Din son lär sig av vad du och de övriga i byn visar honom och han ser hur du beter dig, tänk på det !!!

Hej

Delar inte alls din uppfattning här, vet inte hur du kan komma på en så befängd teori, självklart är det uppifrån man måste börja om en ändring ska kunna genomföras, först när dom i toppen har rent mjöl i påsen, börjar följa lagar och regler kan dom kräva att andra ska göra det också, att begära något av andra som man inte lever upp till själv lär inte fungera.

Mvh isan lover

2 timmar sedan, skrev Nemo:

 

Men de förlorar ju inte sina jobb, de blir bara förflyttade och kan fortsätta som vanligt. Polisen skyddar nog "sina egna" eftersom de har köpt sig till tjänsten. Skulle vilja se den polischef som ur egen ficka betalar tillbaks den mutan som den anställde pålisen har betalt för att få sin tjänst. Gäller ju inte bara poliser, militären bl.a. är ju av samma skrot o korn.

Hej

Precis och samma system tillämpas på alla statliga myndigheter, när dom anställda och chefen sen har delat på pengsrna har dom naturligtvis inget intresse alls av att medverka till att den som köpt sin tjänst avslöjas, det skulle ju även sätta dom själva i klistret eftersom dom var med och delade på pengarna.

Mvh isan lover

11 timmar sedan, skrev Dempa:

Oj, ord och inga visor, jag är okunnig och nonchalant. 

 

Så om folk bara slutar tvinga på myndighetsfolk mm pengar de egentligen inte vill ha så upphör korruptionen, fantastisk slutsats ??

Hej

Håller med dig helt, det som händer om folk slutar betala är väl snarare att folk inte får den service dom vill ha, hamnar sist i kön, inte får jobb som dom söker, inte får det tillstånd dom sökt, får sitta i fängelse istället för att betala en bot, kanske inte får sitt bygglov,  o.s.v.

En helt orealistisk idé att man ska komma åt och stoppa korruption unferifrån.

Mvh isan lover

54 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Håller med dig helt, det som händer om folk slutar betala är väl snarare att folk inte får den service dom vill ha, hamnar sist i kön, inte får jobb som dom söker, inte får det tillstånd dom sökt, får sitta i fängelse istället för att betala en bot, kanske inte får sitt bygglov,  o.s.v.

En helt orealistisk idé att man ska komma åt och stoppa korruption unferifrån.

Mvh isan lover

Ett exempel: https://www.maipenrai.se/forum/topic/38006-thailändsk-fd-turismchef-är-ovanligt-rik/

2 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Delar inte alls din uppfattning här, vet inte hur du kan komma på en så befängd teori, självklart är det uppifrån man måste börja om en ändring ska kunna genomföras, först när dom i toppen har rent mjöl i påsen, börjar följa lagar och regler kan dom kräva att andra ska göra det också, att begära något av andra som man inte lever upp till själv lär inte fungera.

Mvh isan lover

Så länge folket i Thailand tänker som du kommer ALDRIG något göras åt korruptionen !

Korruptionen göds underifrån. INGEN i toppen kan tvinga någon nedanför att betala mutor men ALLA underifrån kan vägra betala dom

11 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Så länge folket i Thailand tänker som du kommer ALDRIG något göras åt korruptionen !

 

Korruptionen göds underifrån. INGEN i toppen kan tvinga någon nedanför att betala mutor men ALLA underifrån kan vägra betala dom

Hej

Märkligt att du har precis motsatt erfarenhet än mig i dessa frågor, enligt mig är Somchai ifrån byn helt maktlös när han står inför en anställd på en myndighet och begär dennes hjälp, antingen gör Somchai som myndighetspersonen vill eller så får han gå därifrån tomhänt.

Men en hög chef som själv inte är korrupt kan ställa krav på sina underordnade, varna och t.o.m sparka dessa om dom sysslar med korruption, det är enligt mig rätt väg att tackla problemet + att korruptionen givetvis även ska polisanmälas.

Mvh isan lover

8 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Märkligt att du har precis motsatt erfarenhet än mig i dessa frågor, enligt mig är Somchai ifrån byn helt maktlös när han står inför en anställd på en myndighet och begär dennes hjälp, antingen gör Somchai som myndighetspersonen vill eller så får han gå därifrån tomhänt.

 

Men en hög chef som själv inte är korrupt kan ställa krav på sina underordnade, varna och t.o.m sparka dessa om dom sysslar med korruption, det är enligt mig rätt väg att tackla problemet + att korruptionen givetvis även ska polisanmälas.

Mvh isan lover

vad tror du sannolikheten är att det skall finnas en okorrumperad chef i en thailändsk samhällsfunktion om denna chef inte kan komma till sin position utan att utnyttja korruption ?

Det blir fler och fler idag som istället för att muta sig fram i livet (för det är enklare och bekvämare) istället ställer krav, anmäler mutor etc och det händer allt oftare att korrumperade inom olika delar av samhället åker dit för korruptionsbrott

Detta är en rörelse som måste tas i små små små steg och kommer ta väldigt lång tid men den måste drivas underifrån. Folket måste vägra gå med på korruptionen och inte bara jämka med, betala för att det är bekvämt och sedan sitta hemma på kammaren eller på baren och "gnälla" om att korruptionen är alla andras fel som sitter högst upp. Den inställningen kommer aldrig leda någonstans !

13 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

vad tror du sannolikheten är att det skall finnas en okorrumperad chef i en thailändsk samhällsfunktion om denna chef inte kan komma till sin position utan att utnyttja korruption ?

 

Det blir fler och fler idag som istället för att muta sig fram i livet (för det är enklare och bekvämare) istället ställer krav, anmäler mutor etc och det händer allt oftare att korrumperade inom olika delar av samhället åker dit för korruptionsbrott

 

Detta är en rörelse som måste tas i små små små steg och kommer ta väldigt lång tid men den måste drivas underifrån. Folket måste vägra gå med på korruptionen och inte bara jämka med, betala för att det är bekvämt och sedan sitta hemma på kammaren eller på baren och "gnälla" om att korruptionen är alla andras fel som sitter högst upp. Den inställningen kommer aldrig leda någonstans !

Hej

Jag tror att det fortfarande är möjligt att hitta lämpliga personer och tänker då på såna som den höge polischef som avslöjade massgravarna och lägren med flyktingar i södra Thailand vars ledare var militär och direkt tillsatt av Prayuth själv, men istället för att befordras tvingades han efter hot och omplacering i landsflykt med sin familj och fick asyl i Australien.

Många av dom akademiker som nu är landsflyktiga eller hotas på olika universitet för sina kritiska och prodemokrstiska åsikters skull eller med krav på reformer och åtgärder mot myndighetemissbruk och korruption skulle nog ovkså vara lämpliga att leda en förändring.

Mvh isan lover

26 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Jag tror att det fortfarande är möjligt att hitta lämpliga personer och tänker då på såna som den höge polischef som avslöjade massgravarna och lägren med flyktingar i södra Thailand vars ledare var militär och direkt tillsatt av Prayuth själv, men istället för att befordras tvingades han efter hot och omplacering i landsflykt med sin familj och fick asyl i Australien.

 

Många av dom akademiker som nu är landsflyktiga eller hotas på olika universitet för sina kritiska och prodemokrstiska åsikters skull eller med krav på reformer och åtgärder mot myndighetemissbruk och korruption skulle nog ovkså vara lämpliga att leda en förändring.

Mvh isan lover

Nu förklarade du ju själv hur din egen teori inte fungerar !

Enstaka makthavare kan inte gå in och stoppa korruptionen för de blir motarbetade av alla andra korrumperade makthavare

Vid demonstrationerna hösten 2013 kom det igång breda folkliga protester mot korruptionen baserade på bredden långt ner i samhällsskikten så det finns tendenser att det skall börja gro i Thailand

Men som sagt, det kommer ta lång lång lång tid och så länge somchai sitter i byn och gnäller om det över en Lao Kao och skyller allt "på de rika, eliten, polisen och juntan" kommer ingenting hända !

5 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Nu förklarade du ju själv hur din egen teori inte fungerar !

 

Enstaka makthavare kan inte gå in och stoppa korruptionen för de blir motarbetade av alla andra korrumperade makthavare

 

Vid demonstrationerna hösten 2013 kom det igång breda folkliga protester mot korruptionen baserade på bredden långt ner i samhällsskikten så det finns tendenser att det skall börja gro i Thailand

 

Men som sagt, det kommer ta lång lång lång tid och så länge somchai sitter i byn och gnäller om det över en Lao Kao och skyller allt "på de rika, eliten, polisen och juntan" kommer ingenting hända !

Hej

Här har du en poäng, men min åsikt är ändå att man måste börja i toppen om någon förändring ska ske.

Det du glömmer är att dom som demonstrerade då till största delen var statsanställda och soldater som Prayuth hade beordrat ut, dessa fick ju dessutom sin lön utbetald fast dom inte var på jobbet, sen var ju även en stor del av dom övriga demonstranterna också betalda, polisen uppskattade kostnaderna till ca 20 miljoner baht per dag, efter kuppen trädde ju en del av dessa finansiärer fram som ex.vis Singha koncernens ägares dotter.

Mvh isan lover

6 timmar sedan, skrev Fritz:

Om den stora massan ska "sitta på arschlet" och vänta på att någon i toppen på korruptionspyramiden ska börja bekämpa korruptionen lär dom få sitta kvar där livet ut utan att något händer. Men det kan räcka med att en person från massan som har lite Go drar igång en rörelse/kampanj mot korruptionen så kan hen så småningom få "den stora massan" med sig och saker och ting börjar hända. Det tror i alla fall jag är vad som krävs för att få stopp på eländet.

 

Fritz..

Okej, medhåll,  det är såklart bra om den "stora massan", "Somchai" eller vad vi nu vill kalla dem, dvs den vanlige medborgaren, börjar protestera mot korruption. Och, i viss mån sker det redan, sociala medier har blivit ett nytt intressant verktyg där filmer på tex korrupta poliser som vill ha mutor sprids, liksom protester när "brats" kommer undan allvarliga brott genom att muta sig fria (de kommer dock oftast undan fortfarande trots dessa protester). Mer sådan folklig uppvigling är naturligtvis positiv.

Den mer ljuskygga korruptionen, där provisioner på stora statliga byggprojekt fördelas, eller den när familjedynastier tilldelas ensamrätter på alkohol, telekom eller tax-free försäljning (och genom de tre branscherna och politikers tvivelaktiga mellanhavanden med dem,  har vi prickat in Thailands tre rikaste familjer enligt senaste Forbes-listan), är dock svårare för Somchai att protestera emot.

Än bättre precis som du är inne på är om de , den stora massan alltså, kunde välja en (eller flera) riktig champion, i nuläget är det väl inte fel att säga frihetshjälte till och med, att företräda dem. De "hjältar" de har idag, oavsett om de företräder UDD eller PDRC eller valfritt politiskt parti är ju korrupta i princip hela bunten, liksom de icke folkvalda som styr nu.

Sen har vi förstås teorierna om att förändring kommer från en växande och mer medveten medelklass, det var ju så som det senaste PDRC-upproret, "Bangkok Shutdown" förklarades av dess supporters. Var finns den arga medelklassen nu kan man undra?

Det enda lyckade exemplet på korruptionsbekämpning som jag kan komma på i närområdet är väl Singapore, som får sägas vara ett initiativ uppifrån från deras starke ledare under 50 år, Lee Kan Yew. "Ingen" kom undan, och hårda straff utdelades.  Singapore är idag rankat 7a på den berömda rankinglistan över korruption. Å andra sidan fick man på köpet en familjedynasti som fortfarande styr över politik och näringsliv.

Slutsats från filosoferandet på Spooncreek-verandan denna varma lördag i mars:  Ett lättlösligt problem är det inte, inget enkelt svar finns.  Det är väl det enda man kan konstatera  

1 timme sedan, skrev Tallviking:

så länge somchai sitter i byn och gnäller om det över en Lao Kao och skyller allt "på de rika, eliten, polisen och juntan" kommer ingenting hända !

Byt ut somchai mot Svensson och det fetade till "asylsökarna", så stämmer den meningen ganska väl in på den svenska befolkningen.  

Off Topic så in i helsicke, men kunde inte låta bli.  Sorry.

2 minuter sedan, skrev Nemo:

 

Byt ut somchai mot Svensson och det fetade till "asylsökarna", så stämmer den meningen ganska väl in på den svenska befolkningen.  

 

Off Topic så in i helsicke, men kunde inte låta bli.  Sorry.

Håller med. Länder där "Svensson" bara sitter och gnäller och skyller alla problem i sitt samhälle "på andra" utvecklas inte utan stagnerar och bryts ner

6 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Håller med. Länder där "Svensson" bara sitter och gnäller och skyller alla problem i sitt samhälle "på andra" utvecklas inte utan stagnerar och bryts ner

Hej

I Sverige brukar man säga sig så när medborgare klagar på,samhället och ändå inte går och röstar, men även när medborgare tyst knyter näven i fickan men ändå inte engagerar sig för att göra något åt det, t.ex klagar på facket fast man själv inte går på möten och förordar och röstar på dom representanter man tror på och vill ha, klagar på barnens skola men ändå inte går på föräldramöten och inte deltar i skolans föräldraföreningens arbete o.s.v.

Mvh isan lover