Massgravar funna i Thailand.

Är du på riktigt?

Jag tror inte det finns någon reporter som skulle "nöja" sig med den officiella informationen i ett sådant här fall utan man söker information från massvis med källor, även inom UDD och PT så hade det funnits en massa försvunna personer så har de organisationerna hållt det hemligt för som sagt, ingen anhörig eller liknande har efterfrågat dem.

Men det är ju klart, en seriös reporter kollar ju upp fakta bakom ett eventuellt scoop och det kan ju mycket möjligt vara så att Thidas uppgifter om 60 dödade inte tål att granskas av oberoende media?

Du ger censuren i Thailand alldeles för stor makt...

Hej

Att 60 personer låter mycket håller jag med om och den siffra som har nämts tidigare på 10-12 personer låter troligare.

Mvh Isan Lover

Hej

Att 60 personer låter mycket håller jag med om och den siffra som har nämts tidigare på 10-12 personer låter troligare.

Mvh Isan Lover

Siffran 0 låter väl allra troligast i detta fall.

Siffran 0 låter väl allra troligast i detta fall.

Hej

Det låter ganska otroligt enligt mig, man kan ju inte utesluta att någon eller några har avlidit av den tortyr som dom utsattes för på militärförläggningar och i fängsel på okänd ort, både att antalet människor, deras identitet och var dom hölls fångna och att dom torterades har ju HRW kritiserat, och dom krävde ju att alla fångar skulle få möjlighet att kontakta sina familjer och få rätt till besök, så det kan finnas ett mörkertal här.

Sen kan man ju inte utesluta att folk brändes inne vid dom stora bränderna i Bangkok, jag tvivlar på att man med säkerhet kan hävda att inga fler rester av människor kunde finnas i all den bråte som bränderna lämnade efter sig, vid så stora bränder utvecklas ju n enorm hetta och ev.kroppar förbränns.

Mvh Isan Lover

Hej

Utan att kolla det vill jag minnas att även i HRW,s kritik mot Apishit krävde man att anhöriga skulle få reda på vilka personer och var dom röda demonstranter hölls fångna, så jag utesluter inte alls möjligheten att det i slutändan kommer att visa sig att det saknas människor efter denna våldsamma insats, och är det något som mänskligheten borde ha lärt sig när tungt beväpnad militär används mot civila och dom gripna förs bort i okänt antal till okända förvarings ställen för tortyr och liknande så är det att det brukar sluta illa, och det finns ingenting som säger att så inte kan vara fallet här också, sen att reportrar inte säger sig ha fått någon information om detta kan ju helt enkelt bero på att dom inte har ansträngt sig och att dom har nöjt sig med den information som Apishits våldsverkare har ansett det lämpligt för dom att få ta del av, och att dom därigenom kan utnyttjas för att släta över och dölja övergrepp begågna av militär på order av makthavarna, det vore i så fall inte den första eller sista gången som det har hänt i världen.

Mvh Isan Lover

Fantastiskt! Du har mer fantasi än den värsta konspirationsteoretiker.

Först; "Utan att kolla det vill jag minnas ." vad är det för trams? Vi vet att du inte har en aning om vad du svamlar kring. Kolla först innan du skriver. Finns inget att kommentera i din texta annat än att du svamlar.

Snacket om tortyr är lika dumt. Vad har du fått det ifrån? Du använder dålig debatteknik men den är lätt att läsa. Du slänger ur dig ett påstående, helt gripet ur luften. Därefter vill du att frågan om ditt falska påstående skall få stå oemotsagt. Dåligt! Skärpning!

Hej

Det låter ganska otroligt enligt mig, man kan ju inte utesluta att någon eller några har avlidit av den tortyr som dom utsattes för på militärförläggningar och i fängsel på okänd ort, både att antalet människor, deras identitet och var dom hölls fångna och att dom torterades har ju HRW kritiserat, och dom krävde ju att alla fångar skulle få möjlighet att kontakta sina familjer och få rätt till besök, så det kan finnas ett mörkertal här.

Sen kan man ju inte utesluta att folk brändes inne vid dom stora bränderna i Bangkok, jag tvivlar på att man med säkerhet kan hävda att inga fler rester av människor kunde finnas i all den bråte som bränderna lämnade efter sig, vid så stora bränder utvecklas ju n enorm hetta och ev.kroppar förbränns.

Mvh Isan Lover

Igen...bara tomt snack!

Vad vet du om tortyr? Vilka har torterats? Jag har letat i HRW rapporter men inte funnit något. Var har du hittat detta? Länk tack.

I denna länk http://www.hrw.org/news/2011/05/02/Thailand-investigate-abuses-connected-political-violence hittar man bl.a.

"In plain view government forces shot protesters and armed militants shot soldiers, but no one has been held responsible," said Brad Adams, Asia director at Human Rights Watch. "Those who were killed and wounded deserve better than this. The government should ensure that all those who committed violence and abuses, on both sides, are investigated and prosecuted."

Apropå din agitation om dansande damer bland rödmyrorna.

Man kan också läsa; "It also details abuses by armed elements, known as "Black Shirts," who are associated with the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD), known as the "Red Shirts."

Så nu kanske du kan inse att de dina inte är en dansande hop gamla damer. Under diskussionen i tråden "Detta händer just nu" Anförde du med en dåres envishet att det inte förekom varken vapen eller militanta delar bland rödmyrorna.

Nu när det organ du själv ofta hänvisar till; HRW, skriver detta, då kanske även du kan medge det?

Fantastiskt! Du har mer fantasi än den värsta konspirationsteoretiker.

Först; "Utan att kolla det vill jag minnas ." vad är det för trams? Vi vet att du inte har en aning om vad du svamlar kring. Kolla först innan du skriver. Finns inget att kommentera i din texta annat än att du svamlar.

Snacket om tortyr är lika dumt. Vad har du fått det ifrån? Du använder dålig debatteknik men den är lätt att läsa. Du slänger ur dig ett påstående, helt gripet ur luften. Därefter vill du att frågan om ditt falska påstående skall få stå oemotsagt. Dåligt! Skärpning!

Lugna ned argumentationen lite. HRW hade en del frågetecken om försvinnande, tortyr etc vill jag minnas och så länge IL inte påstår att HRW har sagt något de inte sagt så kan han ju, precis som oss andra, få spekulera hur mycket han vill.

Lugna ned argumentationen lite. HRW hade en del frågetecken om försvinnande, tortyr etc vill jag minnas och så länge IL inte påstår att HRW har sagt något de inte sagt så kan han ju, precis som oss andra, få spekulera hur mycket han vill.

Jag har faktiskt spenderat en del tid på att läsa vad HRW skriver om detta. Det enda jag kan finna är vaga formuleringar.

Om du eller IL har någon länk till något på HRW web site; skicka gärna det så jag kan läsa. Det går inte att använda svepande beskrivningar som "alla vet" "frågetecken" etc utan at på något sätt stödja detta med information. Jag vill ha den för att se vad som verkligen skrivits. Intill dess så är det bara rykten utan värde.

Jag har inte haft någon synpunkt i frågan om ev. tortyr då jag inte kunnat läsa något om det (annat än här...)

Jag har faktiskt spenderat en del tid på att läsa vad HRW skriver om detta. Det enda jag kan finna är vaga formuleringar.

Om du eller IL har någon länk till något på HRW web site; skicka gärna det så jag kan läsa. Det går inte att använda svepande beskrivningar som "alla vet" "frågetecken" etc utan at på något sätt stödja detta med information. Jag vill ha den för att se vad som verkligen skrivits. Intill dess så är det bara rykten utan värde.

Jag har inte haft någon synpunkt i frågan om ev. tortyr då jag inte kunnat läsa något om det (annat än här...)

"Vaga formuleringar" är också vad jag kan minnas och som du kan se från mitt inlägg tror jag inte heller på att det skulle finnas dödade demonstranter som bara forslats bort.

Som du kanske noterat genom åren så har jag också mina synpunkter på ILs debatteknik men att använda ord som "trams", "dåligt", "skärpning", "svammel" varenda gång man kommenterar hans inlägg är inte heller särskilt god debatteknik eller vidare konstruktivt.

Hej!

Det är väl alltid tråkigt då man hittar massgravar, för nåt fel är det ju då dom lägger så pass många kroppar i en grav sen att hålla på gissa idags läge vad det är för massgrav det får väl utredningen utreda.

Ett gott tecken är väl att dom hittar dom och att man kan få klarhet vad som har hänt och vilka dom är samt så är det väl inte svårt idagsläge att få fram hur länge dom har vart döda samt hur dom har dött osv.

Sedan läste jag igenom denna tråd och då skrev nån om dom conti.. som dom hitta i sattahip området, har det kommit fram vilka dom var eller vad det handla om.

Jag har inte kunnat läsa nåt mer om det tänkte om det är nåt jag har missat.

Mvh

Nerike

Igen...bara tomt snack! Vad vet du om tortyr? Vilka har torterats? Jag har letat i HRW rapporter men inte funnit något. Var har du hittat detta? Länk tack. I denna länk http://www.hrw.org/n...itical-violence hittar man bl.a. "In plain view government forces shot protesters and armed militants shot soldiers, but no one has been held responsible," said Brad Adams, Asia director at Human Rights Watch. "Those who were killed and wounded deserve better than this. The government should ensure that all those who committed violence and abuses, on both sides, are investigated and prosecuted." Apropå din agitation om dansande damer bland rödmyrorna. Man kan också läsa; "It also details abuses by armed elements, known as "Black Shirts," who are associated with the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD), known as the "Red Shirts." Så nu kanske du kan inse att de dina inte är en dansande hop gamla damer. Under diskussionen i tråden "Detta händer just nu" Anförde du med en dåres envishet att det inte förekom varken vapen eller militanta delar bland rödmyrorna. Nu när det organ du själv ofta hänvisar till; HRW, skriver detta, då kanske även du kan medge det?

Hej

Är det inte märkligt att man i din egna bifogade fil kan läsa precis det som jag uppgav att HRW kritiserade den Thailändska regeringen för, men tack för att du bifogade länken, men själv trodde jag att alla intreserade redan hade läst den och tagit till sig det som stod där.

Så jag bifogade lite ifrån din länk och rödmarkerade delar av det, så blir det lättare att hitta.

"Since an Emergency Decree on Public Administration in a State of Emergency was imposed on April 7, 2010, the government has used emergency powers to detain hundreds of suspects without charge for up to 30 days in unofficial detention facilities, where there are inadequate safeguards against possible abuses in custody. The government has also summoned hundreds of politicians, former officials, businessmen, activists, academics, and radio operators for interrogation, frozen individual and corporate bank accounts, and detained some people in military-controlled facilities. UDD detainees reported to Human Rights Watch that they had experienced torture and forcible interrogations, arbitrary arrest and detention, and overcrowded detention facilities."

•Immediately make public the number of persons detained, their names, identifying information, place of origin, and other specific information of all the persons detained for an offense under the Emergency Decree since April 7, 2010. This should include the current status of detainees, their places of detention, and information on access to lawyers, family members, and medical assistance. Ensure access to all detention facilities and detainees by independent national or international humanitarian agencies.

•Ensure that all persons detained by the police and other security forces are held at recognized places of detention, and are not subjected to torture or cruel, inhuman, or degrading treatment or punishment. Immediately make detainees’ whereabouts known to family and legal counsel, allow regular contacts with family and unhindered access to legal counsel of the detainee's choice. Take all necessary measures to ensure that detainees are treated in accordance with the due process requirements of Thai and international law. Where a person is reported as a "disappearance," instruct relevant agencies to immediately make known the whereabouts or circumstances of the detainee.

Mvh Isan Lover

Är du på riktigt?

Jag tror inte det finns någon reporter som skulle "nöja" sig med den officiella informationen i ett sådant här fall utan man söker information från massvis med källor, även inom UDD och PT så hade det funnits en massa försvunna personer så har de organisationerna hållt det hemligt för som sagt, ingen anhörig eller liknande har efterfrågat dem.

Men det är ju klart, en seriös reporter kollar ju upp fakta bakom ett eventuellt scoop och det kan ju mycket möjligt vara så att Thidas uppgifter om 60 dödade inte tål att granskas av oberoende media?

Du ger censuren i Thailand alldeles för stor makt...

Jatuporn hävdade att tusentals var skjuta och bortförda efter kravallerna 2009.

Var är dom nu..

Thidas 60 saknade ej dödade kan du hitta i Kambodja, efterlysta för mord och mordbrand.

Börja med att googla Arisman.

Hej

Är det inte märkligt att man i din egna bifogade fil kan läsa precis det som jag uppgav att HRW kritiserade den Thailändska regeringen för, men tack för att du bifogade länken, men själv trodde jag att alla intreserade redan hade läst den och tagit till sig det som stod där.

Så jag bifogade lite ifrån din länk och rödmarkerade delar av det, så blir det lättare att hitta.

"Since an Emergency Decree on Public Administration in a State of Emergency was imposed on April 7, 2010, the government has used emergency powers to detain hundreds of suspects without charge for up to 30 days in unofficial detention facilities, where there are inadequate safeguards against possible abuses in custody. The government has also summoned hundreds of politicians, former officials, businessmen, activists, academics, and radio operators for interrogation, frozen individual and corporate bank accounts, and detained some people in military-controlled facilities. UDD detainees reported to Human Rights Watch that they had experienced torture and forcible interrogations, arbitrary arrest and detention, and overcrowded detention facilities."

•Immediately make public the number of persons detained, their names, identifying information, place of origin, and other specific information of all the persons detained for an offense under the Emergency Decree since April 7, 2010. This should include the current status of detainees, their places of detention, and information on access to lawyers, family members, and medical assistance. Ensure access to all detention facilities and detainees by independent national or international humanitarian agencies.

•Ensure that all persons detained by the police and other security forces are held at recognized places of detention, and are not subjected to torture or cruel, inhuman, or degrading treatment or punishment. Immediately make detainees’ whereabouts known to family and legal counsel, allow regular contacts with family and unhindered access to legal counsel of the detainee's choice. Take all necessary measures to ensure that detainees are treated in accordance with the due process requirements of Thai and international law. Where a person is reported as a "disappearance," instruct relevant agencies to immediately make known the whereabouts or circumstances of the detainee.

Mvh Isan Lover

Du är för gooo! Är det någon som inte läser det man länkar till så är det väl du! Insikt är en bra egenskap...

Till dina kommentarer;

Jag inser lätt svårigheten i att bevisa att tortyr ägt rum. Jag tog inte upp det du angav av det enkla skälet att det är "hört-på-stan-nivå" på detta och därför inget vidare värde.

the government has used emergency powers to detain hundreds of suspects without charge for up to 30 days in unofficial detention facilities, where there are inadequate safeguards against possible abuses in custody.

Det enda som kan atydas till möjlig tortyr är; possible abuses. Alldeles för vagt för att kunna säga att tortyr förekommit. "Abuse" är ett ord som innehåller helt andra saker än tortyr. Hade HRW varit tilräckligt säkra så hade man säkert skrivit i klartext, på samma sätt som man gör i andra fall, t.ex WOD.

"and detained some people in military-controlled facilities. UDD detainees reported to Human Rights Watch that they had experienced torture and forcible interrogations, arbitrary arrest and detention, and overcrowded detention facilities." Några UDD.medlemmar has sagt att dom upplevt tortyr. Om man fullständigt litar på dessa så kan man tro vad dom säger. Baserat på händelsutvecklingen och den desinformation som UDD tidigare förmedlat så tillåter jag mig att tvivla.

Dina andra punkter har inte dom heller något med tortyr att göra så dom kommenterar jag inte.

Alltså; som jag skrev tidigare så har jag inte hittat något som rakt pekar mot att det förekommit tortyr.

Du är för gooo! Är det någon som inte läser det man länkar till så är det väl du! Insikt är en bra egenskap...

Till dina kommentarer;

Jag inser lätt svårigheten i att bevisa att tortyr ägt rum. Jag tog inte upp det du angav av det enkla skälet att det är "hört-på-stan-nivå" på detta och därför inget vidare värde.

the government has used emergency powers to detain hundreds of suspects without charge for up to 30 days in unofficial detention facilities, where there are inadequate safeguards against possible abuses in custody.

Det enda som kan atydas till möjlig tortyr är; possible abuses. Alldeles för vagt för att kunna säga att tortyr förekommit. "Abuse" är ett ord som innehåller helt andra saker än tortyr. Hade HRW varit tilräckligt säkra så hade man säkert skrivit i klartext, på samma sätt som man gör i andra fall, t.ex WOD.

"and detained some people in military-controlled facilities. UDD detainees reported to Human Rights Watch that they had experienced torture and forcible interrogations, arbitrary arrest and detention, and overcrowded detention facilities." Några UDD.medlemmar has sagt att dom upplevt tortyr. Om man fullständigt litar på dessa så kan man tro vad dom säger. Baserat på händelsutvecklingen och den desinformation som UDD tidigare förmedlat så tillåter jag mig att tvivla.

Dina andra punkter har inte dom heller något med tortyr att göra så dom kommenterar jag inte.

Alltså; som jag skrev tidigare så har jag inte hittat något som rakt pekar mot att det förekommit tortyr.

Hej

Vad har du för kommentar till HRW,s krav på att antalet fångar redovisas, identiteter fastställs och att var dom hålls fångna klargörs, och att dessa ska få tillgång på advokater, läkare, kontakt med familj och besök av HRW.

I sin åtgärdslista till Apishits regering kräver HRW också att dom inte ska utsättas för tortyr, kränkande behandling, och att dom ska ha rätt till kontakt med advokat och familj, och att internationella konventioner för behandling av fånga ska respekteras, och att när personer anmäls som saknade ska man instruera olika myndigheter att omedelbart hjälpa till att klargöra fångens status och aktuella omständigheter.

Så HRW är inte alls lika säkra på att allt går rätt till när det gäller dessa fångar, och till skillnad mot dig ser dom risker med att militären håller folk fångna utan att man vet hur många det är och var dom hålls fångna, och med den erfarenhet dom har av såna här ärenden jorden runt så är nog deras oro befogad.

Men jag ser själv ingen direkt koppling till dom nu funna liken i templen, men att det har förekommit övergrepp och brottslig behandling av dom som greps av militären vid Bangkok demonstrationerna tror jag kommer att bli klarlagt i dom kommande utredningarna som kan bli av nu efter att landet har fått en folkvald regering igen.

Mvh isan Lover

Hej

Vad har du för kommentar till HRW,s krav på att antalet fångar redovisas, identiteter fastställs och att var dom hålls fångna klargörs, och att dessa ska få tillgång på advokater, läkare, kontakt med familj och besök av HRW.

I sin åtgärdslista till Apishits regering kräver HRW också att dom inte ska utsättas för tortyr, kränkande behandling, och att dom ska ha rätt till kontakt med advokat och familj, och att internationella konventioner för behandling av fånga ska respekteras, och att när personer anmäls som saknade ska man instruera olika myndigheter att omedelbart hjälpa till att klargöra fångens status och aktuella omständigheter.

Så HRW är inte alls lika säkra på att allt går rätt till när det gäller dessa fångar, och till skillnad mot dig ser dom risker med att militären håller folk fångna utan att man vet hur många det är och var dom hålls fångna, och med den erfarenhet dom har av såna här ärenden jorden runt så är nog deras oro befogad.

Men jag ser själv ingen direkt koppling till dom nu funna liken i templen, men att det har förekommit övergrepp och brottslig behandling av dom som greps av militären vid Bangkok demonstrationerna tror jag kommer att bli klarlagt i dom kommande utredningarna som kan bli av nu efter att landet har fått en folkvald regering igen.

Mvh isan Lover

Tror du också att allt skit som de svarta/röda ställde till med också kommer att utredas på ett korrekt vis och straff kommer att utmätas på ett korrekt sätt eftersom man nu har en "folkvald" regering ?

Eller blir det kanske som vanligt i Thailand. Alla som har makt bryr sig bara att jaga de som hotar ens egen makt ?

Hmmm man tycker ju "gummorna" borde saknats av sina anhöriga med tanke på hur tätt och gemytligt de lever tillsammans med sina nära o kära i Isaan.!

Iom uppgrävningen, fann man några dansskor eller har herrklubben hunnit sälja av dessa "bevis" till godsägare i Isaan möjligtvis?

Gör man en enkel, fast ändå ganska svår, uträkning mellan tumme och armbåge så kommer man snabbt fram till att den som ingen saknade antagligen var saknad, det är ju sånt som alla vet helt enkelt

/SatanG