Korruptionen i Thailand

MaiChai
10 feb. 2009#1

Motivera gärna!

Själv har jag vad jag kan minnas aldrig smort hjulen medvetet, har blivit stoppad av polisen 4 gånger på bågen för diverse trafikförseelser. Två gånger argumenterade jag mig ur det hela och två gånger fick jag betala på stationen med kvitto och allt.

Samma med mitt visum och arbetstillstånd, tog en jävla tid att fixa men eftersom alla papper var rätt så tänkte jag inte betala något extra för snabbservice.

Ska fundera vidare på om jag mutat någon, medvetet eller omedvetet?

Jive
10 feb. 2009#2

Trafikpolisen 15-20 ggr - 100/200 baht.

Bekvämlighetsskäl.

Tommy
Kalsarikännit
10 feb. 2009#3

Betalade en slant till lantmätare här i Bkk när vi mätte upp frugans tomt, skäms för att jag inte blåvägrade, de fick dock en mindre summa, förutom vad det kostade officiellt...

Vägrade dock att ge dem Taxipengar tillbaka till kontoret efter "Mutan"

Jävligt märkligt att myndighetspersoner kräver extra betalning för att göra sina jobb :grrrrrr:

När vi gifte oss officiellt, förklarade damen som processade pappren att det var "sed" att lämna lite dricks vid giftermålet... Men det sade hon först när allt var klart :good: , hon fick 200Bath.

NVH Tommy

Herr Chang
10 feb. 2009#4

Jag har mutat folk i Thailand och skäms inte för det. Dock inte myndigheter typ tull och polis.

Man tar seden dit man kommer.

Herr Chang har talat.

gäst
10 feb. 2009#5

Quote

Jag har mutat folk i Thailand och skäms inte för det. Dock inte myndigheter typ tull och polis.

Man tar seden dit man kommer.

Herr Chang har talat.

Tar seden dit man kommer? Vilka seder? Om seden ar att inte tillata flickor ga i skolan skulle du praktisera detta ocksa? Om seden ar att behandla tjanstefolk som skit och konsekvent fysiskt och psykiskt misshandla dem skulle du gora det ocksa?

Sjalvklart finns det grader i helvetet och fragan ar hur pass illa man anser korrumption vara och huruvida man vill vara delaktig i att cementera systemet eller ej.

Sjalv stalldes jag infor fragan sa sent som i sondags. Till historien hor att vi sedan 1 vecka har en ny nanny i familjen. Nannyn ar fran Burma och ar systerdotter till min frus gamla nanny som numera jobbar som kock i en av familjens resturanger. Jag visste att hon var endast 18 ar gammal men talade med hennes tidigare arbetsgivare dar hon arbetat 2 ar och hon fick goda referenser. Da jag tycker det vara extremt viktig med utbildning gjorde vi dealen att hon 1 heldag och 3 e.m i veckan skall ga ta privatlektioner hos larare. Skolan ligger princip tvars over gatan och ar en internationell skola och aven om det blir dyrt raknar vi med att hon skall fa valuta for var kostnad.

Vad som inte namndes i historien var att hon saknade uppehalls- och arbetstillstand. Detta var inget jag reflekterade over eller kollade upp utan tog for givet eftersom jag lyckades forsakra henne mot skador etc. pa arbetsplatsen. dvs vart hem. Mkt naivt kan man lugnt saga.

I sondags kvall var hon pa vag till Caffour pa Rama 4 som ligger ca 5 minuters gangvag bort och blev precis utanfor porten stoppad av polis. Nar hon avkravdes Id.kort sa borjade problemen. Till saken hor att jag och familjen var pa slaktmiddag med hela min frus familj och ca 1 timme hemifran. Hon ringde upp och var mkt fortvivlad. Var maid var dock hemma och forhandlade med polisen. Min frus fader som inte var med pa middagen ringdes upp och informerades om situationen samtidigt som jag satte mig i bilen for att se vad som skulle handa. Jag var mkt upprord da jag forbannade attjag inte hade kollat hennes arbetstillstand samtidigt som jag var orolig for vad som skulle handa med henne.

Pa plats hade polisen forsvunnit och jag fick veta att vakten/tradgardsmastaren hade betalat polisen 2,000 baht for att se mellan fingrarna. Sjalvklart forvantade han sig att jag skulle betala. Jag ville inte samtidigt som jag sjalvklart var tvungen da han knappast kanner till min aversion gentemot korrumption utan bara ville vara hjalpsam.

I gar dok polisen upp igen och ville ha en ny muta. Jag blev hederligt forbannad. Dels for deras frackhet att forvanta sig en muta och dels for att de var sa giriga att de dok upp dagen efter igen. Eftersom jag ar sa pass begransad i min thai att en forhandlig med polis inte fungerar sa ringde jag min svarfar. 30 minuter senare far poliserna ett mobilsamtal fran nagon hojdare och de tar sonika mossan i hand och ber om ursakt och lovar dyrt och heligt att ingen polis kommer nagonsin kommer kolla var adress igen.

Efter ett samtal med min fru fick jag veta att hennes far hade ringt upp nagon bigwig som var i hans skuld och darmed loste problemet. Nar jag fick berattat for mig om den s:k skulden visste jag inte om jag skulle skratta eller grata. For 15 ar sedan sa blev Alisas bror av misstag skjuten av en polis. Polisen satt pa en resturang och lekte/visade upp sin pistol som gick av och traffade Alisas bror i hoften. Alisas bror var endast ca 12 ar da detta handa. Denna polisman ar numera en hogre chef i Bangkok.

Denna polischef meddelade aven att for den natta summan av 20,000 baht kan vi aven fa ett arbetstillstand for var nanny pa stort istallet for att vanta pa att de skall oppna for att ta emot ansokningar. Min fru m.fl havdade att vi skall gora detta. Jag ar sjalv tveksam men funderade pa att gora det av rent humanitara skal da var nannys liv skulle bli betydligt mkt battre. Samtidigt vander det sig i magen pa mig nar jag tanker pa implikationerna over att goda redan fetlagda tjansteman som utnyttjar sin position. Darfor har jag idag paborjat en visumprocess for henne dar vi ansoker om ett tillaggsvisa pa mitt visa da jag har ratt att ha medansokande hemtjanstpersonal. Denna process ar langsammare och dyrare men forhoppningsvis sa skor sig ingen pa situationen. Hade jag inte haft detta alternativet sa hade beslutet kanske varit ett annat.

Nar man har hemhjalp i Thailand kan det vara en klok ide att inte bara kolla arbetstillstand men aven se till att fixa en fullgod sjuk- och olycksfallsforsakring om nagot skulle handa. En kollegas allt-allo kille ramlade ned fran deras tak och ar sedan 4 ar forlamad fran hoften nedat. Min kollega med familj har sedan dess betalat hans lon varje manad och kommer formodligen och gora sa for resten av hans liv da detta pga av valvilja blandat av en stor dos av daligt samvete da de skickade upp honom pa taket for att ta ned en av deras barns frisbees.

For ovrigt har jag hamnat pa polisstationen 2 ganger da jag vagrat betala skumma avgifter nar trafikpoliser stoppat mig. Ena gangen fick jag ga utan boter och andra gangen fick jag kvitto pa 200 bahts boter for olaglig u-turn.

gäst
10 feb. 2009#6

Hej

Visst har jag betalat mutor men aldrig till någon polis, har aldrig träffat en sån som har frågat mig efter pengar eller tänkt ge mig böter.

Men olika myndigheter har fått småsummor för att göra jobbet snabbt och enkelt.

T.ex nu senast när jag tog MC och bilkörkort, då krävde dom på immigration att jag, frugan och den lille skulle åka tillbaka hem (ca 10 mil enkel resa) och få ett intyg från lokala polisen som behövdes.

Jag frågade om det inte gick att lösa på något annat sätt för att det var jobbigt att resa med barnet.

Ja det var ju synd om pojken sa mannen, så ok betala 800 baht så slipper du åka hem och jag skriver ut intyget åt dig, så blev det.

Jag tror att det är svårt att undvika om man vistas i ett land med såna vanor.

Men det dog nästan ut helt under Thaksins tid vid makten, när folk kunde anmälas anonymt och sparkas efter flera anmälningar.

Men nu sker det helt oblygt och öppet igen, nu är det "business as usual " som gäller igen.

Mvh Isan Lover

gäst
10 feb. 2009#7

Som sagt.man ska anamma traditionen dit man kommer!  :great:

Hehe.till viss del iaf!

gäst
10 feb. 2009#8

Quote

Men det dog nästan ut helt under Thaksins tid vid makten, när folk kunde anmälas anonymt och sparkas efter flera anmälningar.

Men nu sker det helt oblygt och öppet igen, nu är det "business as usual " som gäller igen.

Mvh Isan Lover

Med den djupaste respekt da jag anser att dina inlagg ofta berikar diskussionerna har pa forumet men ditt pastaende om att korruptionen forsvann under Thaksins tid ar bland det mest verklighetsfranvanda och falska pastaendet jag hort pa mkt lange.

Aterigen presenterar du "fakta" helt utan referens eller belagg. Din sk "sanning" blir en allman sanning trots att den gar stick i stav med oberoende akademsika rapporter.

I Oktober 2006 befann sig Thailand pa 84:e plats Corruption perception index av total 180 lander. 1 ar senare efter militarjuntans styre sa befann de sig fortfarande pa plats 84. Dock kom de pa plats 80 ar 2008. Dvs. situationen forbattrades marginelt jamfort med omvarlden under 2008. (Ju hogre placering dessto mer korruption)

Ar 2001 nar indexet introducerades hade Thailand plats 60. Tva ar senare plats 70 och sjonk stadigt fram till ar 2006! Vad hande da? Jo, militarkupp och Thaksin forlorade makten. Sedan dess sa stagnerade den negativa utveckling for att sedan forbattras.

Summa summarum - Under Thaksins tid sa okade korrumtionen stadigt och forst vid den illegala kuppen sa forandras denna ganska trista utveckling.

Med hanvisning till ovanstaende sa undrar jag hur du kan uppleva verkligheten sa pass annorlunda och vad i hela friden som far dig att tro att din personliga, och extremt begransade, erfarenhet blir en landsomfattande sanning. Tycker personligen det kanns som du lyssnat for mkt pa Thaksin-propaganda och for lite pa pa oberoende fakta. Jag har all forstaelse for att situationen i lilla byn uppevs mkt annorlunda an i tex. Bangkok. Detta innebar dock inte att lilla byn ar mer representativ an tex. Bangkok. Denna poang tror jag att du ibland missar.

Kallan till detta? - Transparency International. De ar internationellt erkanda for att bedriva serios och oberoende verksamhet.

http://www.transparency.org/

wickeh
10 feb. 2009#9

Bestickning av poliser i Pattaya för trafikförseelser har blivit allt sällsyntare. Anledningen är att poliserna får dela på en ordentligt hög procent av indrivet bötesbelopp. Provisionen på indrivet bötesbelopp medför att om en av snutarna tar 300 baht på plats för att du kört utan hjälm så blir det inga böter och då får de andra inte något från den förseelsen. Det verkar vara ganska lyckat att använda polisers personliga egenintresse för att övervaka vardagskorruptionen inom polisen. Jag tror att belöningssystemet tillämpas över hela landet, men jag vet inte hur effektivt det är på andra ställen.

MaiChai
10 feb. 2009#10

IL,

för att få ett thaikörkort behöver du.

1: Residence certificate

2: Internationellt körkort som man får hos M i sverige

3: Kopia på passet

4: Kopia på Non-imm visum och arbetstillstånd

5: Hälsodeklaration, får på närmsta sjukhus.

6: Två foton.

Kostade totalt 200 baht om jag inte minns fel. Inte en enda baht gick till för att smörja hjulen.

Jag vill inte vara en del av ett korrupt system även om många av mina thaivänner tycker att jag är en idi*t som vill göra saker på rätt sätt istället för att "fixa" det utanför systemet. Även om det låter bra nu och kanske inte ens är pengar involverade så kan du räkna med att tjänsten kommer att återkrävas någon gång i framtiden.

Den som inte är utan skuld är ej heller fri

gäst
10 feb. 2009#11

Hej MaiChai

Att korruptionen försvann i dom delar av Isaan jag vistas i vet varenda människa där, inkl mina släktingar och grannar.

Det var ett stort samtalsämne och anmälningar lämnades in anonymt med glädje av risbönderna.

Vid nästa beök på myndigheten var bemötandet helt annorlunda och pengar nämdes inte.

Hur detta hanterades i övriga delar av Thailand har jag ingen aning om.

Vad det gäller körkort så krävdes av mig.

1. kopia på Non Imm, visa

2. kopia på svenskt körkort

3. Hälsodeklaration

4. Kopia på passet

5. Ett intyg till Immigration Office att jag bor på våran adress.

Det var här jag behövde ett intyg från polisen i vår Amphoe att jag bor där.

Det var detta dokument jag slapp åka tillbaka för att skaffa.

Inget internationellt körkort krävdes.

Inga foton behövdes, togs på plats när körkorten skrevs ut.

Mvh Isan Lover

Enis
Sybarit
10 feb. 2009#12

Nej.tänkte jag med största och fullständiga övertygelse skriva först...

..sedan när jag funderade så har jag ju indirekt medverkat till detta elände genom att jag tillåtit frugan att skicka hem pengar för att lösa ett problem som uppstod innom släkten.

När vi varit på plats i LOS och en situation har uppstått för vår egen del så har dock frugan tvärvägrat.

MaiChai
10 feb. 2009#13

IL,

jag orkade inte att få mitt svenska körkort översatt så jag skickade med mitt internationella KK istället.

Sen när det gäller ditt idoga hävdande att korruptionen försvann under Thaksins tid vid makten, finns där något mer konkret än vittnesmålen från din by i Issan? Typ länkar till internationellt erkända organisationer som Wille till exempel hade i sitt inlägg för att visa att korruptionen faktiskt ökade under Thaksins tid vid makten.

Du nämde i en annan tråd om byn Bung Kan utanför Nong Khai, är den byn ett fäste för Demokraterna?

Jag känner nämligen två systrar som kommer från Bung Kan men jobbar i Bangkok, de röstade båda på Demokraterna i senaste valet och vad jag har förstått så är deras familj ganska splittrad i hur pass bra Thaksin egentligen var för Thailand.

Eller är den familjen hela Issans svarta får som inte stöder TRT/PPP/ Phuea Thai?

Vaxet
10 feb. 2009#14

"Men det dog nästan ut helt under Thaksins tid vid makten, när folk kunde anmälas anonymt och sparkas efter flera anmälningar.

Men nu sker det helt oblygt och öppet igen, nu är det "business as usual " som gäller igen."

Isan Lover!

Börjat tro att du har blivet hjärntvättad där uppe i din by. Det finns knappt en tråd utan att du framhåller Thaksin som en hjälte, folkkämpe typ Robin Hood. Inte ett enda argument som påvisar annat än din uppfattning om Thaksin tar du till dig, även om dessa inlägg verifieras med hänvisning till fakta

Eller är det kanske så att det är Fru Isan Lover som gillar Thaksin så till den milda grad att hon sittter och slår dig på fingrarna om du inte i varje tråd och i nästan alla dina inlägg framhåller Thaksin.

gäst
10 feb. 2009#15

Hmm, borjar bli fundersam gallande mitt kortkort. Jag lamnade bara ifran mig mitt Svenska korkort och en kopia pa mitt visum tillsammans med 200 baht och ett foto. En allt-i-allo pa jobbet tog fdet till myndigheterna och tva dagar senare kom det tillbaka.

Logga in för att svara.