Hur vet man att de är de som vinner som betalt mest?
Folkvalda regeringar är enligt min mening vida överlägsna övriga varianter pga att de röstande har möjlighet till att ändra sig vid nästa val.
Att som nu låta de dolda makthavarna diktera vilkoren och gång på gång avsätta de folkvalda är tyvärr inte något som utvecklar och stärker demokratin i LOS.
MVH/BanArne
Quote
…
Det är en bra fråga som Arne ställer. Hur kan man veta vem som har köpt flest röster? Hur kan man veta att de s.k. ”dumma” bönderna verkligen röstade på det parti som delade ut pengarna till honom/henne?
Hur mycket pengar kostar det att köpa ett val förresten? Det finns 68 miljoner invånare i Thailand. Säg att det finns 46 miljoner röstberättigade. Då skulle ett parti dela ut 1000 baht till 23 miljoner människor. Vem har 23 miljarder baht i kontanter för att dela ut runtom i landet som jultomten?
Hur klarar ett parti av de massiva logistiska bekymren? Det är ingen lätt uppgift att köra runt till alla byar med bilen proppfull av kontanter utan att upptäckas av korruptionsmyndigheterna. Hur undviker man att bli rånad? Hur lyckas man att se till att alla 22 miljoner får sin tusenlapp utan att någon girig person tar mer än sin del? Rena rama jultomte logistik tycker jag!!
Hälsning
Svarten
Jag har inom släkten där nere hört flera som sålt sin röst i form av en "fullmakt" så en lokal "representant" har istället röstat åt dom i vallokalen och dom själva har inte behövt att gå dit
Vet inte hur utbredd den metoden är ?
Quote
Demokraterna satt på samma bänk som TRT åtalade för valfusk förra året, de frikändes dock på grund av bristande bevisning. Jag har inte läst utredningarna.
Väljer man att åtala individerna och inte straffa partiet kan det ju till slut räcka med att du har 1 person som är "ren" för att kunna behålla ett styre som du i princip har köpt dig till. Enskilda medlemmars valfusk bör ju också få konsekvenser för partiet om partiet gynnats av dem eller hur?
Hej MaiChai!
Tack för svaret! Det är jättebra att vi är begåvade med din närvaro. Jag håller med dig om att du får uppvisa dina personliga åsikter på din lediga tid!
Det verkar väldigt tursamt för makthavarna att domstolarna inte kan hitta bevis som fäller just det parti som gynnar deras intressen. Svårigheterna att hitta bevis är väldigt lönsamma för de!
Vad tycker du professionellt? Har någon från demokratiska partiet någonsin betalat pengar till minst en thailändare för att denne skulle rösta på hans parti? Letar domstolsväsendet lika hårt efter bevis av korruption från de partier som de gynnas av som de letar efter bevis från partier som inte gynnar deras intressen?
Hälsning
Svarten
Quote
Vet inte hur utbredd den metoden är ?
Hej Tallviking!
Jag har också hört talas om detta men känner inte till omfattningen. Det låter rimligt att röstköpare använder sig av denna metod. De måste försäkra sig om att deras surt förvärvade pengar verkligen ger de det som avses att köpas.
Det borde vara väldigt lätt att förbjuda röstande genom ombud. Problemet med valfusk blir med ett slag mycket mindre!! 
Hälsning
Svarten
Hej Svarten,
"Det borde vara väldigt lätt att förbjuda röstande genom ombud. Problemet med valfusk blir med ett slag mycket mindre!!"
Förvisso. Men i så fall får man nog även införa någon form av den poströstning vi har i Sverige. Vad jag vet finns inget sådant i Thailand? Det är ju inte alla som har möjlighet att åka till hembyn när det är val.
Herr Chang har talat.
Quote
Hur mycket pengar kostar det att köpa ett val förresten? Det finns 68 miljoner invånare i Thailand. Säg att det finns 46 miljoner röstberättigade. Då skulle ett parti dela ut 1000 baht till 23 miljoner människor. Vem har 23 miljarder baht i kontanter för att dela ut runtom i landet som jultomten?
Hur klarar ett parti av de massiva logistiska bekymren? Det är ingen lätt uppgift att köra runt till alla byar med bilen proppfull av kontanter utan att upptäckas av korruptionsmyndigheterna. Hur undviker man att bli rånad? Hur lyckas man att se till att alla 22 miljoner får sin tusenlapp utan att någon girig person tar mer än sin del? Rena rama jultomte logistik tycker jag!!
Hälsning
Svarten
Jag antar att det köps röster mest ute på landsbygden. Jag tror inte du har tänkt efter så mycket för de där siffrorna är verkligen snurriga.
Jag vet inte hur det fungerar i Thailand men jag arbetade i Kambodja under valrörelsen 2003 och var även observatör under valdagen. För att göra en lång historia kort. I stort sett alla bychefer satt i knätt hos Hun Sen och hans parti CPP. Hun Sen sopade rent och vann varje valdistrikt förutom Phnom Penh. Jag besökte cirka tio valstationer och kunde med egna ögon se hur byborna skrev på listor direkt utanför vallokalen. På dessa listor försäkrade de att de röstat "rätt". Den sociala kontrollen är givetvis stenhård ute i bushen.
Likadant borde det fungera i Thailand. De som köper röster vet troligen vem det är som tar emot pengarna. Det är ju inte så att de bara slänger ut pengarna från lastbilen. Så svaret på din fråga är social kontroll. Det är i allafall min teori.
En intressantare fråga är egentligen varför man köper röster om man vinner ändå?
Quote
Jag vet inte hur det fungerar i Thailand men jag arbetade i Kambodja under valrörelsen 2003 och var även observatör under valdagen. För att göra en lång historia kort. I stort sett alla bychefer satt i knätt hos Hun Sen och hans parti CPP. Hun Sen sopade rent och vann varje valdistrikt förutom Phnom Penh. Jag besökte cirka tio valstationer och kunde med egna ögon se hur byborna skrev på listor direkt utanför vallokalen. På dessa listor försäkrade de att de röstat "rätt". Den sociala kontrollen är givetvis stenhård ute i bushen.
Likadant borde det fungera i Thailand. De som köper röster vet troligen vem det är som tar emot pengarna. Det är ju inte så att de bara slänger ut pengarna från lastbilen. Så svaret på din fråga är social kontroll. Det är i allafall min teori.
En intressantare fråga är egentligen varför man köper röster om man vinner ändå?
Hej Joints!
Mina "snurriga" siffror beror på den påstådda tesen att PPP har vunnit valet pga röstköp. Därför spekulerar jag om hur det skulle ha sett ut om PPP har gett pengar till mer än hälften av alla väljare i landet för att vinna valet.
Tack för att du delar med dig din erfarenhet som valobservatör i Kambodja. Det är lättare att förstå hur det går till med valfusk.
Herr Chang!
Bra förslag! Det vore mycket vettigt att införa posträkning i Thailand om det inte redan finns!
Hälsning
Svarten
Quote
Hur mycket pengar kostar det att köpa ett val förresten? Det finns 68 miljoner invånare i Thailand. Säg att det finns 46 miljoner röstberättigade. Då skulle ett parti dela ut 1000 baht till 23 miljoner människor. Vem har 23 miljarder baht i kontanter för att dela ut runtom i landet som jultomten?
Hur klarar ett parti av de massiva logistiska bekymren? Det är ingen lätt uppgift att köra runt till alla byar med bilen proppfull av kontanter utan att upptäckas av korruptionsmyndigheterna. Hur undviker man att bli rånad? Hur lyckas man att se till att alla 22 miljoner får sin tusenlapp utan att någon girig person tar mer än sin del? Rena rama jultomte logistik tycker jag!!
Hälsning
Svarten
Precis som Tallviking skriver har jag själv sett den metod som går ut på att man "köper" byäldsten, han har koll på sina invånare och talar om för dem vem de ska rösta på, han kan även ställa upp som ombud för dem ifall han får en fullmakt. De som trots allt är tveksamma erbjuds lite pengar av byäldsten som han i gengäld har fått från en partirepresentant. Men ju mindre pengar han behöver pytsa ut, desto mer kan han behålla själv.
Det ingår också i byäldstens uppgifter att hålla byn "ren" från andra partiers representanter, man ska inte förvänta sig att Demokraterna får hålla ett valmöte i en by som redan är under TRT/PPP kontroll, det kan bara förvirra invånarna och eventuellt undergräva byäldstens auktoritet.
Sen på valdagen sitter oftast byäldsten med och räknar rösterna, han vet redan vem som lovat vad och stämmer inte resultatet med hans kalkyl kan det bli sociala problem i byn för dem som byäldsten misstänker röstat "fel" i valet.
Ett sätt är givetvis att förbjuda röstning genom ombud, det skulle minska röstköpen. Men som Joints ockå påpekar måste det till en annan lösning och det skulle kunna vara att man kan poströsta varifrån som helst i Thailand under låt os säga en månad före den officiella valdagen. Då skulle mycket av den sociala kontroll över röstandet som finns i byn försvinna.
För folk som kanske jobbar i Bangkok men kommer från en liten by slipper då att åka hem eller låta "byäldsten" rösta för dem genom fullmakt. De kan rösta på vad de vill men ändå hävda beroende på vem som frågar att de redan röstat på "rätt" parti.
Det är just sådan här "röstning" som gör att påståenden om att regeringen är vald av folket i "fria" val känns ganska patetiska
Med ett valsystem och kultur som i Thailand lär inte demokrati kunna råda i vår mening förrän systemet gjorts om radikalt
Det är inte många som behöver "köpas" för att få väldigt många röster och därför är det inte dom enorma kostnader vissa påstår som går åt för att "köpa" en valseger i Thailand
Tyvärr !
Tycker det känns mer patetiskt att tro att Thaksin inte hade det stora stöd från befolkningen utan att hans seger beror på mutor.
Det är ju bara att prata med folk från landsbygden så får man ju snabbt bilden klar för sig.
Det kommer naturligtvis att ta lång tid att få bort korrumption och att få militären att inse att de inte har med politiken att göra.
Förhoppningsvis får PAD inte gehör för sina försök att begränsa demokratin för då ser det ännu mörkare ut, de priviligerade får inse att de måste lyssna på majoriteten.
[move]Minoriteten Arne[/move]
Vid val ska befolkningen med olika medel påverkas så att de röstar åt det ena eller andra hållet. Och uppifrån och ner till den enkla gubben som styr sin vattenbuffel över åkerlappen, så kostar det pengar - både indirekt och direkt. Alla väljare får naturligtvis inte sedlar i näven. Men de kan ändå påverkas av mer eller mindre sanningshaltiga löften som kommer från representer ur landsbygdens klan och hövdingsystem som i sin tur får ganska stora summor som betalning för att övertala byinnevånarna att rösta hit eller dit.
BuriNam's starke man Nevin bad häromdagen Demokraterna om att de skulle öronmärka 1 miljard bath som han ville investera i Isaan, och denna nätta summa skulle övertala Isaan-befolkningen att glömma Thakin och istället gilla Demokraterna från Bangkok.
Här kommer i alla fall en liten lista på vilka som är inflytelserika och bestämmer ute i thai-bygden och vilka som har stort inflytande över väljarna där.
Pra Cha Gaan (พระจะกร ) = invånare
(Gaan uttalas med samma a-ljud som i det svenska ordet Gam)
Pollá Muang (พลเมือง) = invånare
Po jaj baan (ผู้ใหญ่บ้าน ) = Mindre lokal byhövding som påminner om en ordförande i en svensk samfällighet. En ”Po jaj baan” styr över ett sk Moo, vilket är en mindre by.
Gamm-nann (กำนัน) = Styr över ett samhälle i Thailand. Samhälle kallas för ”Tambol (อำเภอ)”.
I ett Tambol-område kan flera Moo-områden med respektive ”Po jaj baan” ingå, och dessa ”Po jaj baan” är underställda den som är Kamnan.
Nai Ampour (นาย อำเภอ) (Chief District Officer) = Han styr över ett ”Ampour-område”, dvs ett kommunområde där en eller flera Kamnan med sina samhällen ”tambol” kan ingå.
Poo waa Ratchagan Jangwat (ผู้ว่าราชการ จังหวัด ) (province governor ) = Han styr över ett landskap i Thailand.
Landskap kallas för ”Jangwat” och i detta område ingår flera ”Ampour-områden” som är underlydande den som styr över ett ”Jangwat”.
Quote
Det ingår också i byäldstens uppgifter att hålla byn "ren" från andra partiers representanter, man ska inte förvänta sig att Demokraterna får hålla ett valmöte i en by som redan är under TRT/PPP kontroll, det kan bara förvirra invånarna och eventuellt undergräva byäldstens auktoritet.
Sen på valdagen sitter oftast byäldsten med och räknar rösterna, han vet redan vem som lovat vad och stämmer inte resultatet med hans kalkyl kan det bli sociala problem i byn för dem som byäldsten misstänker röstat "fel" i valet.
Ett sätt är givetvis att förbjuda röstning genom ombud, det skulle minska röstköpen. Men som Joints ockå påpekar måste det till en annan lösning och det skulle kunna vara att man kan poströsta varifrån som helst i Thailand under låt os säga en månad före den officiella valdagen. Då skulle mycket av den sociala kontroll över röstandet som finns i byn försvinna.
För folk som kanske jobbar i Bangkok men kommer från en liten by slipper då att åka hem eller låta "byäldsten" rösta för dem genom fullmakt. De kan rösta på vad de vill men ändå hävda beroende på vem som frågar att de redan röstat på "rätt" parti.
Hej!
Tack för redovisningen av hur det går till kontrollerna massornas röstande i Thailand. Nu är bilden mycket klarare! Men frågan är fortfarande om inte demokratiska partiet också köper lika mycket röster med samma metoder. Då är påståendet att PPP enbart vann valet pga röstköp urvattnat. Om både partier har t.ex. köpt 2 miljoner röster var i var sin region går resultaten jämnt upp, eller?
Hälsning
Svarten
NILSSON, om du menar Buriram, Isaan i Thailand Så Skriver Du Skit. Vänligen luta Dig bakåt och ta tillbaka den raden.
MVH anders PS väntar
Quote
MVH anders PS väntar
Hej, jag tror inte att jag skriver SKIT.
Möjligen var jag budbärare av något du helst inte ville höra eller läsa.
Man brukar ju säga, "häng inte budbäraren".
Källa:
"Democrat Party leader Abhisit Vejjajiva has received good advice from former adversary Newin Chidchob:
"If you were to dish Bt100 billion into Isaan, pretty soon the Isaan people would forget Thaksin [shinawatra]."
"
http://www.nationmul...newsid=30090617
Ha en bra söndag,
Logga in för att svara.