Juntan utreder politisk amnesti.

gäst
10 maj 2016#16

Hej

I dagens Bangkok Post finns ännu en artikel i ämnet http://www.bangkokpost.com/news/politics/965941/political-groups-take-aim-at-conditional-reprieve-bill

 

Political groups take aim at conditional 'reprieve' bill

NRSA distances itself from legislation

10 May 2016 at 04:00
Several political groups have slammed a proposed law seeking to give a reprieve to political offenders while the National Reform Steering Assembly (NRSA) has distanced itself from the legislation proposed by its political reform panel.

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
10 maj 2016#17
7 minuter sedan, skrev janne_h:

Nu presenterade jag fakta för dig. Och du fortsätter att spekulera.

Det får ju framtiden utvisa.

Problemet med militärens roll 2010 ligger väl mer på att bevisa vem som gjorde vad. Därvidlag så handlar ju inte militärens roll om en amnesti. Utan utredande från dsi har ju vinklats beroende på vilken sida som suttit vid makten. Och således finns det ingen tillförlitlig undersökning om vad som faktiskt hände.

Och huruvida den blir rättvis eller inte återstår att se. Jag tar inte ut nånting i förväg.

Dock säger jag som jag brukar säga. Att en amnesti anser jag vara fel generellt. Då en amnesti inte brukar avse vanligt folk som begått vardags brott, som många gånger är lindrigare än vad många av dom brott som en amnesti avser. Det kan aldrig ses som en rättvisa så länge amnesti bara omfattar folk i ledande ställning.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Hej

Vad det gäller utredningen om militärens avrättningar av civila 2010 så är nog bevisen ganska starka, förutom DSI deltog ju även polis och i USA specialutbildade ballistiska experter och åklagare kunde ju i domstol få fastställt var ifrån dom dödande skotten avlossades, vilka förband som befann sig där och vilken typ av vapen dom hade tillgång till o.s.v, din uppfattning att undersökningen skulle vara undermålig delar åtminstone inte dom Internationella Människorätts Organisationerna, sen finns det ju ganska gott om filmmaterial, bilder och vittnesmål ifrån händelserna.

Framtiden får väl utvisa hur det slutar men mitt förtroende för juntan är ju minst sagt lågt och jag befarar som vanligt det värsta när dom är inblandade och det tycker jag faktiskt att det finns historiska skäl till.

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
10 maj 2016#18

Hej

Ännu ett inlägg i ämnet ifrån dagens Bangkok Post, här är skribenten inne på att klyftorna i samhället förmodligen kommer att öka istället för att minska vid en amnesti ledd av juntan om den kommer att favorisera dom gula.

 

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/966089/heal-the-rift-dont-widen-it

 

Heal the rift, don't widen it

Editorial Bangkok Post

10 May 2016 at 04:20
A panel of the military-appointed National Reform Steering Assembly (NRSA) has made yet another attempt to restore national unity through forgiveness. Once again, the proposal is bound to fail. Worse, the reform panel's proposal will make the political divide both deeper and wider. Before the committee could even make its official proto-amnesty proposal to the nation, red-shirt leaders were complaining to the media that it was one-sided, in favour of the old yellow-shirt movement, the People's Alliance for Democracy (PAD).

 

Med vänlig hälsning isan lover
 

janne_h
10 maj 2016#19
Hej

Vad det gäller utredningen om militärens avrättningar av civila 2010 så är nog bevisen ganska starka, förutom DSI deltog ju även polis och i USA specialutbildade ballistiska experter och åklagare kunde ju i domstol få fastställt var ifrån dom dödande skotten avlossades, vilka förband som befann sig där och vilken typ av vapen dom hade tillgång till o.s.v, din uppfattning att undersökningen skulle vara undermålig delar åtminstone inte dom Internationella Människorätts Organisationerna, sen finns det ju ganska gott om filmmaterial, bilder och vittnesmål ifrån händelserna.

Framtiden får väl utvisa hur det slutar men mitt förtroende för juntan är ju minst sagt lågt och jag befarar som vanligt det värsta när dom är inblandade och det tycker jag faktiskt att det finns historiska skäl till.

Med vänlig hälsning isan lover

Problemet är ju att hela utredningen luktade politisk pajkastning. Därav så menar jag att den är undermålig. Då man genom det kan ifrågasätta det som tagits fram. Då dsi då det begav sig istället sysslat med att försöka sätta dit bland annat Suthep och Abhisit för mord. Istället för att lägga krut på en riktig utredning. Medans jag kan tänka mig att dom gula när dom hade makten gjorde allt för att styra utredningen i en annan riktning. Då kommer ju inte fakta fram. Utan man använder ju bara polisen (dsi) som slagträ mot varandra.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

turisten
10 maj 2016#20
5 timmar sedan, skrev janne_h:

Problemet är ju att hela utredningen luktade politisk pajkastning. Därav så menar jag att den är undermålig. Då man genom det kan ifrågasätta det som tagits fram. Då dsi då det begav sig istället sysslat med att försöka sätta dit bland annat Suthep och Abhisit för mord. Istället för att lägga krut på en riktig utredning. Medans jag kan tänka mig att dom gula när dom hade makten gjorde allt för att styra utredningen i en annan riktning. Då kommer ju inte fakta fram. Utan man använder ju bara polisen (dsi) som slagträ mot varandra.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Det finns verkligen anledning att misstänka massor of begravda hundar i denna härva. En sån sak som att DSI (påstås) ha hävdat att man med någon sorts ballistiska metoder kunnat fastställa varifrån avlossade kulor skulle ha kommit gör att man bör dra öronen åt sig. Detta är nämligen extremt osannolikt. Ballistisk brottsanalys handlar huvudsakligen om att matcha kulor med hylsor och vapen. Att fastställa riktning på ett skott med någon form av noggrannhet är i bästa fall svårt. I vanliga fall väldigt knepigt och i ett fall som detta i det närmaste hundraprocentigt omöjligt. Någon sorts ballistisk analys av skottrikting bygger på att man hittar en någorlunda rak och fin skottkanal som man kan extrapolera en skottrikting ifrån. Detta förutsätter att träffpunktens exakta läge vid det exakta tillfället när kulan träffade kroppen är känt. En person som blir skjuten ramlar sannolikt ihop och därmed finns ju givetvis ingen möjlighet längre att göra denna extrapolering. Har kroppen sedan transporterats iväg till ett bårhus eller sjukhus där obduktionen utförts så är givetvis dessa möjligheter helt borta. Som jag ser det är nog enda möjligheten till att få till några tillförlitliga analyser på varifrån något skott skulle tänkas komma ifrån är väl ifall någon kula skulle ha träffat något väldigt mjukt i omgivningen, typ silikon eller något annat som skulle kunna ge en god skottkanal att extrapolera ifrån. Det där med ballistiska bevis är helt enkelt trams. Ett exempel på detta är följande, taget ur en annan tråd angående den dödade japanske journalisten:

 

         1) DSI med sina ballistiska "experter" fastställer att det var militären som dödade japanen

         2) DSI med sina ballistiska experter hävdar att det var rödskjortorna som dödade japanen

         3) Chalerm fråntar DSI utredningen. Pengit byter åsikt igen och hävdar att militären dödade japanen. 

         4) En ny utredning fastställer att kulans kaliber eller riktning inte går att avgöra.

 

Sanningen är nog den att några bevis som räcker till att fälla en enda person från vare sig den ena eller andra sidan under denna händelse sannolikt inte står att finna, såvida det inte dyker upp några hittills opublicerade fotografiska eller videobevis eller liknande.

gäst
11 maj 2016#21
16 timmar sedan, skrev janne_h:

Problemet är ju att hela utredningen luktade politisk pajkastning. Därav så menar jag att den är undermålig. Då man genom det kan ifrågasätta det som tagits fram. Då dsi då det begav sig istället sysslat med att försöka sätta dit bland annat Suthep och Abhisit för mord. Istället för att lägga krut på en riktig utredning. Medans jag kan tänka mig att dom gula när dom hade makten gjorde allt för att styra utredningen i en annan riktning. Då kommer ju inte fakta fram. Utan man använder ju bara polisen (dsi) som slagträ mot varandra.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Hej

Tvivlar du verkligen fortfarande på att militären dödade och skadade massor av civila i Bangkok 2010?

I så fall rekommenderar jag dig att ta del av HRW och Amnestys rapporter gällande militärens övervåld, prickskyttarna och upprättandet av dom s.k "live firing zoons" 2010.

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
11 maj 2016#22

Hej

I dagens Bangkok Post kan man läsa att Vice Pm General Prawit Wongsuwon inte vill se någon amnesti, han anser att en amnesti snarare skulle öka konflikten i landet än minska den.

 

Reprieves will result in more political conflict:

Prawit Seree proposal 'not official' NRSA stance

11 May 2016 at 04:00

 

Deputy Prime Minister Prawit Wongsuwon disagrees with a proposal to grant political offenders a "reprieve", arguing it will lead to more conflict rather than reconciliation.


http://www.bangkokpost.com/news/politics/967421/reprieves-will-result-in-more-political-conflict-prawit
 

Med vänlig hälsning isan lover

janne_h
11 maj 2016#23
Hej

Tvivlar du verkligen fortfarande på att militären dödade och skadade massor av civila i Bangkok 2010?

I så fall rekommenderar jag dig att ta del av HRW och Amnestys rapporter gällande militärens övervåld, prickskyttarna och upprättandet av dom s.k "live firing zoons" 2010.

Med vänlig hälsning isan lover

Du borde nog ta en runda till i läsningen. För du förstår verkligen inte det du läser.

Om undersökningen är undermålig. Då är det sekundärt vad jag tror. Och att man skulle ge soldater amnesti som aldrig kan dömas på grund av den unfermånliga undersökningen verkar tämligen långsökt. Det finns ju ingen anledning till amnesti i första läget. Då man även om man anger att militären skjutit bevisligen inte kunnat peka ut skyttarna. Vilket gör amnesti överflödigt för militären. Då dom tycks klara sig utan amnesti ändå.

Att du sen igen hämfaller åt pajkastning och ska göra detta till en åsiktsdiskusson är bedrövligt i sig. Och säger mer om din läsförståelse än om själva händelse förloppet.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

gäst
11 maj 2016#24
36 minuter sedan, skrev janne_h:

Du borde nog ta en runda till i läsningen. För du förstår verkligen inte det du läser.

Om undersökningen är undermålig. Då är det sekundärt vad jag tror. Och att man skulle ge soldater amnesti som aldrig kan dömas på grund av den unfermånliga undersökningen verkar tämligen långsökt. Det finns ju ingen anledning till amnesti i första läget. Då man även om man anger att militären skjutit bevisligen inte kunnat peka ut skyttarna. Vilket gör amnesti överflödigt för militären. Då dom tycks klara sig utan amnesti ändå.

Att du sen igen hämfaller åt pajkastning och ska göra detta till en åsiktsdiskusson är bedrövligt i sig. Och säger mer om din läsförståelse än om själva händelse förloppet.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Hej

Märkligt nog innehåller enligt uppgifter i media även den av juntan föreslagna nya militära konstitutionen som det ska röstas om en amnesti för dom "oskyldiga" soldaterna?

Så landets militärledning och junta delar uppenbarligen inte din åsikt om att ingen amnesti för dessa militära brott behövs.

Med vänlig hälsning isan lover

janne_h
11 maj 2016#25
Hej

Märkligt nog innehåller enligt uppgifter i media även den av juntan föreslagna nya militära konstitutionen som det ska röstas om en amnesti för dom "oskyldiga" soldaterna?

Så landets militärledning och junta delar uppenbarligen inte din åsikt om att ingen amnesti för dessa militära brott behövs.

Med vänlig hälsning isan lover

Enligt vilka uppgifter då?

Lösa rykten på någon röd media?

Det blir lite konstigt att ta sådant på allvar innan man beslutat om en amnesti.

Det är inte min åsikt. Utan jag konstaterar bara att innan någon får amnesti för ett brott så måste man ha dömts för brottet i fråga.

Den som påstår någonting annat har inte alla pollar i stallet.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

gäst
11 maj 2016#26
5 minuter sedan, skrev janne_h:

Enligt vilka uppgifter då?

Lösa rykten på någon röd media?

Det blir lite konstigt att ta sådant på allvar innan man beslutat om en amnesti.

Det är inte min åsikt. Utan jag konstaterar bara att innan någon får amnesti för ett brott så måste man ha dömts för brottet i fråga.

Den som påstår någonting annat har inte alla pollar i stallet.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Hej

Det stämmer inte alls, t.ex har även dom militärer som nu har fått polisiära befogenheter av juntan har fått en "in blanco amnesti" för alla tänkbara brott dom kan tänkas begå i sin polisiära roll och det redan innan dom har begåtts.

Och den föreslagna konstitutionen innehåller bevisligen en amnesti för militären.

Med vänlig hälsning isan lover

janne_h
11 maj 2016#27
Hej

Det stämmer inte alls, t.ex har även dom militärer som nu har fått polisiära befogenheter av juntan har fått en "in blanco amnesti" för alla tänkbara brott dom kan tänkas begå i sin polisiära roll och det redan innan dom har begåtts.

Och den föreslagna konstitutionen innehåller bevisligen en amnesti för militären.

Med vänlig hälsning isan lover

Ja du blandar ju och ger för att få din verklighet att stämma. Det som gäller dessa militärer har ju ingenting att göra med det amnesti förslag som diskuterats. Utan är ett skydd mot att mäktiga personer inte ska kunna hota dom med lagföring om dom går på någon i maktställning för korruption till exempel.

Sen kan man med rätta ifrågasätta detta. Men försök inte blanda bort korten utifrån det som diskuteras.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

SatanG
Skattesmitare
12 maj 2016#28
21 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Det stämmer inte alls, t.ex har även dom militärer som nu har fått polisiära befogenheter av juntan har fått en "in blanco amnesti" för alla tänkbara brott dom kan tänkas begå i sin polisiära roll och det redan innan dom har begåtts.

Och den föreslagna konstitutionen innehåller bevisligen en amnesti för militären.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Här ett typexempel på dina lögner. Trots att du vet att detta inte är sant fortsätter du hävda det. Vad blir det för konkreta diskussioner om alla deltagare kan ljuga bäst fan man önskar? 

Sannolikt så förhandlingar mellan båda sidor i konflikten sker och därmed inte särskilt konstigt att det aldrig sker några framsteg.

Är det så viktigt för dig att smutskasta militären och den gula sidan så det gör inget om forummedlemmar uppfattar dig som en lögnare?

 

/ SatanG

MaiChai
12 maj 2016#29

DEt fanns ju ett amnestiförslag som hade kunnat godkännas av parlamentet under Yinglucks tid om tre personer undantagits från den, Abhisit, Suthep och Thaksin. När man betänker det så förstår man varför Jatuporn inte är så exalterad över denna föreslagna amnesti eftersom den inte skulle omfatta hans chefs brott som han begick långt innan de politiska oroligheterna började.

 

Sen är det märkligt vilken trovärdighet IL sätter till Tarit och DSI, under 2010 och 2011 var de ett politiskt verktyg som jobbade åt de gula och makteliten, sedan efter den 11 augusti 2011 blev de hastigt och lustigt den mest respekterade och helt politiskt oinfluerade polisorganisationen i världen...

Wangthong
12 maj 2016#30
23 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

I dagens Bangkok Post kan man läsa att Vice Pm General Prawit Wongsuwon inte vill se någon amnesti, han anser att en amnesti snarare skulle öka konflikten i landet än minska den.

 

Reprieves will result in more political conflict:

Prawit Seree proposal 'not official' NRSA stance

11 May 2016 at 04:00

 

Deputy Prime Minister Prawit Wongsuwon disagrees with a proposal to grant political offenders a "reprieve", arguing it will lead to more conflict rather than reconciliation.


http://www.bangkokpost.com/news/politics/967421/reprieves-will-result-in-more-political-conflict-prawit
 

Med vänlig hälsning isan lover

Klok man! En av anledningarna till att Thailand är som det är, är att de flesta tror på en amnesti. Att se till att folk får straff för det de gör vore en bättre väg att gå.

Logga in för att svara.