Hur ska såren läkas?

Jag tycker att folk i allmanhet och har pa MPR i synnerhet fokuserar for mycket pa begreppet DEMOKRATI; Zimbabwe, Venezuela, Iran och Afghanistan ar demokratier men det gor inte dem mer demokratiska. En demokrati utan ett fritt domstolsvasende dar likhet infor lagen galler ar ju tamligen meningslost. Visst, man far rosta vart 4:e ar men den rosten ar ju inget vard om den som vinner sedan kan skriva om vilken lag han vill eller om den som forlorar inte behover acceptera sin forlust utan kan anvanda vald for att forandra resultatet. Det ar ju heller ingen vits att skriva om konstitutionen for hundrade gangen da den som skrevs 1997 ansags vara bra men en folkvald tyrann eller en militardiktatur behandlar den som ett toapapper eller skriver om den nar det passar.

Losningen? Ja det vore ju fan om jag, en enkel saljare, skulle kunna sitta har med en bars framfor laptopen och hitta en losning som 66 miljoner thailandare misslyckats med i over 100 ar. En lag som gor det omojligt att byta ut domare av politiska skal, livstidsstraff for valfusk, ta bort lagen om universitetsutbildning for folkvalda, hyra in Obama for lite prime-time pep talk, demokratiutbildning i skolan, uppmjukning av lese majeste lagarna, amnesty for gula och roda brakmakare men mycket hardare regler for framtida diton skulle kanske kunna vara en borjan.

Givetvis skulle jag ocksa onska att alla pa Demokratsidan tog avstand fran Prem och hans ovalda gang och alla pa den roda sidan tog avstand fran Thaksin men det har ar ju verkliga livet sa det ar nog inte mojligt.

Absolut ingen amnesti for Thaksin. Det finns narmare hundra brott han kunde domts for och hade han domts for ett politiskt brott sa kunde amnesty varit ett alternativ. Nu domdes han ju for ett simpelt ekonomiskt brott och 2 ar borde han val klara av. Han domde ju tusentals pastadda knarkhandlare till doden utan rattegang sa han borde ju vara en ratt tuff man   

Quote

Tror nog man fortfarande kan hoppas på reform. Vi har ju fortfarande vår beskärda del av upplopp

i väst utan att vi för den sakens skull kallar dem revolutioner. Jmf t.ex med upploppen i Paris eller

problemen i USA efter Rodney King.

Quote

Väldigt bra analys. Hur upprätthåller man lag och ordning? Det är den stora frågan. Finns det ingen sådan så finns det heller inga möjligheter för något som liknar demokrati.

Quote

Bra skrivet. 

Om borjan och slutet ar en fungerande rattsstat som manga av oss massat lange nu sa finns det fa icke-kontroversiella steg att ta for att omedelbart avstyra radande anarki. Om vi domer ut rattsvasendet sedan 1997- (innan ocksa for all del) som kopt och maktens lakejer sa ar en rimlig slutsats att de domar som fallit under senaste ar bor annuleras da de dels har varit mkt stort politiskt tryck (PAD demonstrationer 2006 och 2008) och dels kan domstolarnas integritet starkt ifragasattas. Utifran detta resonemang kan man dra slutsatsen att alla skall fa amnesti alternativ alla rattegangar goras om.

Konstitutionell reform kravs for att separera den politiska makten fran rattsvasendet. Var borjar man och var finns de krafter som kan titta framat och ignorerar alla starka politiska intressen. Hur bannlyser man killar som Prem, Thaksin, Chalerm, Nevit m.fl fran processen for att undvika att de underminerar den? Hur gor man det och samtidigt har en fullt demokratisk process dar folket faktiskt far fortroende for staten som institution?

Quote

Var har jag dragit paralleller angående frisläppande av Thaksin och fred i landet?

Jag anser inte att Thaksins fängslande eller frisläppande utgör någon lösning för landets delade befolkning utan har bara sagt att en amnesti för honom kanske är värd dom människoliv och det kaos det kommer innebära att inte ge honom detta.

Om man tillåter honom att vistas i sitt hemland som vanlig affärsman så kanske vi sparar X antal liv och många kostsamma bekymmer för landet. Visst är det en symbolfråga att kunna fängsla även Thaksin för hans brott men hur pass långt är det värt att driva frågan om straffutmätning för ett tvåårigt straff för skattebrott?

Skulle jag ha varit Thaksin så skulle jag nog ha valt att komma tillbaka och ta straffet samt därigenom bli martyrförklarad av anhängarna. Med hans pengar kan nog 2 fängelseår vara rätt så angenäma i ett så genomkorrupt land som Thailand, och som sagt tidigare, dom 5 årens politiska banning är snart över.

Däremot tror jag nog Thaksin, med all rätt, fruktar för sitt liv om han skulle överlämna sig till den så kallade rättvisan och det är nog därför han inte gör det. Han har många mäktiga fiender som nog knappast skulle försitta ett tillfälle att ta Dr T av daga om dom bara kunde.

Quote

Ja du... funderar fortfarande på lösningen. Ge mig 5 minuter till.

Quote

Verklig demokrati eller inte har nog mindre betydelse bara folk slipper känna sig totalt överkörda. Ingen varken medborgare i Thailand eller medlemmar här på MPR tror väl att ett västerländsk demokratibegrepp ska gå att införa över en natt. Nej, det är inte det det handlar om utan känslan om att inte behöva bli totalöverkörd och pissad på.

Amnesty för gula och röda, men inte för framtida protester låter som ett bra och rättvist förslag. Inte för dom som drabbats av pöblarnas framfart förstås och otåligt väntar på att straff ska utmätas, men för landet som helhet. Att ge amnesti skulle ju vara att spotta på offren men skulle i alla fall upplevas som rättvist av alla dom som inte drabbats.

Dom övriga förslagen du nämner verkar också alla bra, åtminstone på lång sikt.

Att Thaksin dömts enbart för skattebrott är ju för att alla andra brott han begått har han gjort som president med kontroll över lagarna som han själv skrev om efter behov

Så det enda man kunde döma honom för var just skattebrott

Samma har inträffat på många andra håll med grova brottslingar

Just nu jagas MC-gängen i Sverige framgångsrikt via skattebrotten dom begår

Al Capone hamnade på Alcatraz för just skattebrott och han kunde aldrig dömas för alla de mord han begått

Quote

Jo, jag har förstått hur du menar. Men samtidigt som "din" lösning skulle rädda vissa så skulle det istället döma andra. Det är m.a.o ett nollsummespel där bara formen av kaos och namnen på de döda skulle skilja. Av den anledningen menar jag att man helt bör ta bort både Thaksin och nuvarande regeringen ur ekvationen och istället söka nya lösningar.

Quote

Jag tycker det är så underligt att folk inte förstår vad Thaksin står för. 1:Han är en envåldshärskare(diktator) 2:Han är en dömd brottsling som skinnat de gula och röda på ofantliga summor i statlig skatt. 3: Han vill öppet avskaffa det som ligger de flesta Thailändare varmast om hjärtat nämligen monarkin.

Att sedan ett gäng organiserade Thailändska AFA ligister sponsras med stora summor av avskummet Thaksin för att bringa kaos i landet och rödtröjorna indoktrineras för några sketna 100 bahtare att ordna kaoset är beklagligt men att "civiliserade" västerlänningar inte förstår detta är synnerligen beklagligt och pinsamt.

Mr Lamai

Quote

Bra skrivet Atom! 

Mvh

Kimmo

Jaga Thaksin med blåslampa. Höj bountyn på honom från 1 Miljon baht till 5 miljoner US$ så kommer han återföras inom ett par månader och förenas med de andra fotbojade skurkarna på anstalten.

Såren kan inte läkas utan blodspillan tror jag dessvärre..Men nu måste Abhisit agera hårt och sparka ut rötäggen från sin regering som agerar för Thaksin.

Om det är någon som ska slå till hårt nu är det Abhisit då jag tror att denna mannen kan återfå demokratin bättre än en general som vill ta makten och instifta diktatur ala Burma..

Just nu är faktiskt vanliga Thailändare rädda för detta faktum!!!!!!

Mr Lamai

Quote

Hur menar du då att amnesti för Thaksin skulle innebära att andra och lika många dödsoffer samt det ekonomiskt kaos som dagens situation innebär skulle uppstå?

Att förbjuda alla dagens partier och alla politiker och istället börja om från scratch kanske skulle vara rättvist och innebära nya lösningar. Men hallå, hur sannolikt är det scenariot på en skala?

Quote