Hur ska såren läkas?

MaiChai
28 apr. 2009#286

Faktum är att alla de gula och en del av de röda ledarna har inställt sig/gripits av polisen. Faktum är också att både de gula och röda ledarna beviljats borgen och kan därför röra sig fritt i Thailand.

Inte ens IL kan förneka att så är fallet. Sen får domstolarna ha sin gång oavsett vad vi tycker om det.

Både Thaksin och Penkair är eftersökta och skulle Thaksin gripas eller frivilligt överlämna sig till myndigheterna i Thailand slka han nog inte räkna med att beviljas borgen då han redan missbrukat borgensförtroendet en gång.

Sen, sattes inte polis och militär in mot de gula också?

Goggla lite på den 7 october 2008 Bangkok riots så hittar man mycket bilder där polis sammandrabbar med gula demonstranter. 2 personer dog den dagen och hundratals skadades när polisen sattes in mot demonstranterna.

Sen under de två undantagstillstånden som Samak respektive Somchai införde 2008 så gick iallafall inte de gula till attack mot militären, något de röda gjorde vilket vi som var på plats såg med egna ögon.

Vaxet
28 apr. 2009#287

Quote

Hej BaBoo

Vilket av det jag nämde hände aldrig?

Sattes inte militär och polis in mot dom röda?

Grep man inte ledarna för dom röda?

Stängdes inte 60 hemsidor för dom röda ner?

Var inte denna utveckling väntad?

Mvh Isan Lover

Jisses IL

Kan du överhuvudtaget läsa vad andra skriver?

BaBoo
Prathom ประถม
28 apr. 2009#288

Quote

Hej BaBoo

Vilket av det jag nämde hände aldrig?

Sattes inte militär och polis in mot dom röda?

Grep man inte ledarna för dom röda?

Stängdes inte 60 hemsidor för dom röda ner?

Var inte denna utveckling väntad?

Mvh Isan Lover

Detta gjordes inte mot de "Röda" utan mot terrorister som förstörde och vandaliserade sin omgivning så helt naturligt måste sådant stoppas!

ban99arne
28 apr. 2009#289

Quote

Detta gjordes inte mot de "Röda" utan mot terrorister som förstörde och vandaliserade sin omgivning så helt naturligt måste sådant stoppas!

Exactemente Fru Barbro, att de hade röda t-tjöjor var bara en ren tillfällighet.

Färgblinde Arne

BaBoo
Prathom ประถม
28 apr. 2009#290

Quote

Exactemente Fru Barbro, att de hade röda t-tjöjor var bara en ren tillfällighet.

Färgblinde Arne

Har ingen betydelse om de var röda eller vilken färg som helst!!

När en grupp människor anfaller folk, slår sönder saker som ingte är deras osv.. så måste polis stoppa detta!

Eller skulle de låta dessa människor få härja fritt?

Tyckte polis och militär väntade enormt länge innan de gick in och stoppade vandalerna!

svarten
29 apr. 2009#291

Quote

Det var inte snällt skrivet. Sista platsen... Svårt att hitta begåvade människor här?

Du själv inkluderad?

Herr Chang har talat.

Hej HC!

Jag är den första att åka ut från de begåvade människornas gäng! Vad jag syftar till försöken att se bättre ut än vissa andra medlemmar på forumet. De medlemmar tycker jag inte själva framstår som några supergenier.

När jag tänker på en duktig och begåvad människa är jag ganska kräsen. I mitt liv är det på jobbet som jag har ganska mycket kontakt med personer som jag anser är mycket kunniga och begåvade människor. De krav som jag ställer på en begåvning är att personen är öppen och mycket kunnig på ett eller flera områden. Vidare krävs det att personen i fråga visar respekt för sin omgivning. Dels för att begåvningen inte har någon nytta för omgivningen om personen inte kan förklara på ett sätt som alla förstår och kan till sig. Dels för att respektlöshet för andra innebär att personen i fråga inte tar till sig vad andra tycker och integrerar deras tankesätt med det egna. Ingen har något att komma med om han eller hon inte tar hänsyn till alla möjliga vinklar och sätt att se på saken.

En riktigt begåvad människas begåvning bedöms enligt min mening av andra och inte av personen själv.

Här på forumet är det många som har bra expertis inom en rad olika områden. Det är dock svårt att peka ut någon som verkligen sticker ut när det gäller att klara av att förmedla sin expertis på ett sätt som är respektfullt och lätt för alla att ta till sig. Själv begränsas jag av bland annat mitt tålamod. Jag tappar lätt tålamodet vilken visar att jag inte är så kunnig som jag vill tro mig vara. En kunnig person kan ju svara på alla fråga om sin åsikt eller kunskap.

Här är vi vanliga dödliga allihopa. Ingen är bättre än någon annan. Vi sitter alla i samma båt. För att vi ska ha ett forum där vi kan umgås, ta till oss information och debattera får vi samsas och stötta varandra. Om någon framstår som lite extra smart enligt min mening är det för att någon skriver ”det var väldigt bra skrivet” och inte för att personen själv skriver ”Det är väl den löjligaste som jag har hört!”

Hälsning

Svarten

svarten
29 apr. 2009#292

Quote

Svarten,

Hanvisningen till IL angaende anekdoter kanns mkt relevant da han vid sakert 100+ tillfallen hanvisat till vad han hort fran nagon i byn osv.

Jag ifragasatter sjalvklart inte den positiva effekten av allman sjukvard (du pastar att jag gor det men det bor du rimligen ha dromt da detta inte skett) men jag fragade dig angaende ditt pastaende om hur dalig den var innan. Du undviker aterigen fragan och adresserar en massa andra fragor.

Det var ditt pastaende som jag undrade hur du backade upp och det innebar inte att jag 1. egentligen tycker annorlunda eller 2. omvand bevisborda galler och jag bor hitta fakta som motsager ditt pastaende. Poangen har ar den relativa forbattringen som skett. Hur stor skillnad var det?

Jag undrar an en gang varfor du kanner dig tvungen att dra massa slutsatser av vad jag tycker istallet for att helt sonika lasa vad jag egentligen skrev. Detta ar nu ditt 4:e forsok och aterigen blir det helt galet. Jag betvivlar absolut inte din lasforstaelse sa da undrar jag hur det star till med viljan - forsoker du missforsta med flit eller undviker du att svara for du inte har nagra belagg? Dina utlaggningar om allman sjukvard och USA osv. ar forvisso intressanta men du skjuter langt utanfor malet eftersom detta har inte ifragasatts av nagon i hela denna trad. Du massar for de redan troende.

Med detta inlagg sa forsoker jag inte gora nagot annat an att klargora jag anser att man kanske skall vara lite mer sanningenlig nar man beskriver sakers tillstand istallet for att gora grova generaliseringar. Att du ocksa forde fram tva utbildningsreformer och tillskrev TRT aran for dessa vilket ar direkt felaktigt gjorde det annu mera relavant att ifragasatta sanningshalten i dina andra pastaenden  Jag forstar fortfarande inte varfor du verkar sa fororattad over att nagon ifragsatter vad du baserar sadana uttalanden pa.

Synd att du tycker att det ar sa fa begavande manniskor har pa MPR. Men a andra sidan sa har du ju da mojlighet att glansa eftersom jag tycker det mesta tyder pa att du ar riktigt begavad (nar vilja finnes) och nar du inte kanner dig manad att med tvivelaktig pedagogik "laxa upp" andra genom att forega med daligt exempel.

Hej Wille!

Tack för svaret!

Du misstod min avsikt med debatten mellan oss! Det var inte att du ifrågasatte mitt påstående. Tvärtom tycker jag att det kul och lärorikt att diskutera och debattera. Ingen människa utvecklas positivt enbart av egna idéer och erfarenheter.

Vad jag reagerade på var sättet som du ifrågasatte mitt påstående - ”… ar kort och gott felaktigt” och ”… inspirerad av IL och sysslar numera med anekdoter som bevis?”

Jag baserar mitt påstående på världens samlade kunskap och erfarenhet om att universal sjukvård ger större tillgång till sjukvård än alla andra system som lämnar en del av befolkningen oförsäkrade eller ”dubbelförsäkrade” som faller mellan stolarna (som t.ex. Thailand innan år 2001/2). Men redan innan du ber mig att redogöra för detta skriver du på ett sätt som tyder på att du i förskott dömer ut budskapet som löjeväckande.

Du säger att jag falskeligen anklagar dig att göra påståenden som du inte gjort. Men när en person säger att en annans påstående är felaktigt gör inte denna person också ett påstående? Person X påstår att 1+1=2 och jag påstår att detta är felaktigt. Har jag då inte egentligen påstått att 1+1 inte är lika med 2?

Så resonerade jag. Du påstod att det är felaktigt att påstå att det fanns fattiga oförsäkrade som avled till följd av avsaknad sjukvård. Detta är samma sak som att påstå det inte fanns någon fattig oförsäkrade thailändare som avled till följd av avsaknad sjukvård.

Bra att vi fick tillfälla att avreagera! Jag ser fram emot flera givande debatter i framtiden!

Tack för komplemangen om min begåvning men det stämmer inte. Jag har visserligen läst till mig en hel del kunskaper men det finns vissa begränsningar i konsten att förmedla dem och att utveckla dem. Jag tycker att du däremot har en lysande begåvning när det gäller en rad områden även om du ibland har en något hård framtoning!

Ha det gott!

Svarten

gäst
29 apr. 2009#293

Tjena Svarten,

Jag tror att du, jag, wille och formodligen merparten av MPR:s medlemmar alla tycker att alla manniskor pa jorden borde ha tillgang till fri eller atminstonde valdigt subventionerad sjukvard. Vi har haft det sedan fodseln och vi tar det for givet. Skillnaden bestar i hur vi uppfattar att situationen var innan Thaksin kom till makten och hur det blev efter "hans" reform. Att ideen var bra har jag aldrig hort nagon ifragasatta, daremot har jag hort manga ifragasatta hur den genomfordes. Som det verkar sa tycker nastan alla i Nord- och Nordost att reformen genomfordes val, medans nagra men valdigt fa i Centrala och Sodra tyckte den genomfordes val. Slutsatsen borde da vara att ideen ar vard att jobbas vidare pa och det ar val vad den nuvarande regeringen gjort? Alltsa, en eloge till Thaksin for en bra idee men kritik for daligt genomforande.

svarten
29 apr. 2009#294

Quote

Tjena Svarten,

Jag tror att du, jag, wille och formodligen merparten av MPR:s medlemmar alla tycker att alla manniskor pa jorden borde ha tillgang till fri eller atminstonde valdigt subventionerad sjukvard. Vi har haft det sedan fodseln och vi tar det for givet. Skillnaden bestar i hur vi uppfattar att situationen var innan Thaksin kom till makten och hur det blev efter "hans" reform. Att ideen var bra har jag aldrig hort nagon ifragasatta, daremot har jag hort manga ifragasatta hur den genomfordes. Som det verkar sa tycker nastan alla i Nord- och Nordost att reformen genomfordes val, medans nagra men valdigt fa i Centrala och Sodra tyckte den genomfordes val. Slutsatsen borde da vara att ideen ar vard att jobbas vidare pa och det ar val vad den nuvarande regeringen gjort? Alltsa, en eloge till Thaksin for en bra idee men kritik for daligt genomforande.

Hej Atom!

Det handlar väl om en rättvisefråga. Alla fick tillgång till en sämre sjukvård!  :yes:

Jag kommer ihåg den artikel om reformen i British Journal of Medicine (tror jag) som du hänvisade till för ett tag sedan. Det verkar ganska kämpigt att sjukhusen fick ta hand om fler patienter med samma budget och resurser som innan reformen.

Det är en tuff fråga om det var berättigad att försämra vården. Om andra sidan var denna dåliga vård den enda möjliga för många thailändare.

Jag fick själv uppleva den statliga vård i Ubon. Magroods mor blev inlagt på sjukhuset den första veckan jag träffade henne. Eftersom det förväntas att anhöriga ställer upp bodde vi både där på sjukhuset med svärmor Svarten. Hon hade väl råd med privatvård men hon som lärare har fri vård som enbart får utnyttjas på statliga inrättningar.

De första två dagar var inte kul. Svärmors säng låg i korridoren. Ingen brydde sig att tvätta bort de smetiga matfläckarna (eller vad det än var) från väggen när det kom en ny patient. Vilda katter tog med sina ungar upp på 4:e plan för att äta av maten från obevakade patientbrickor. Det fanns en stor sal med cirka 25 sängar med patienter med alla möjliga åkommor. Vid varje säng fanns ett gäng anhöriga. Det var tydligt att personalen knappt hann titta efter alla. När någon patient avled var det ingen som undgick detta.

Efter några dagar kom svärmor fram i väntelistan för ett privat rum. För en ganska liten kostnad fick hon eget rent rum. Där fanns det gott om personal. Sjuksköterskorna där tycktes sitta ganska mycket. De hade t.o.m gott om tid att ta hand mitt sår. Det är tydligen stora skillnader i vården för de som har lite extra pengar även inom den statliga vården.

Hälsning

Svarten

Logga in för att svara.