Vapen i en fredlig demonstration är aldrig OK
Hej
Håller naturligtvis med dig, men har samtidigt en viss förståelse för att befolkningen i ett land där militär och polis historiskt sett har begått både massakrer och använt övervåld otaliga gånger tänker annorlunda.
Mvh isan lover
Hej
I själva lägret var det enligt journalister på plats väldigt lite vapen, lägret var ju helt öppet för allmänheten större delen av tiden och folk kunde gå in och ut som dom ville tills militären hindrade detta genom att omringa och försöka svälta ut demonstranterna.
Enligt inhemska och utländska journalister som besökte lägret var det mest slangbellor,, fyrverkerier, sten och spetsiga bambukäppar som utgjorde vapnen i lägret tillsammans med någon enstaka pistol, undantaget dom svartklädda männen som dök upp och som vi ännu inte vet vilka dom var.
Men utanför lägret fanns det beväpnade grupper som hade tillgång till både M16 och granater och det var både gula och röda aktivister.
Mvh isan lover
Första meningen innehar en del faktafel som jag kan hjälpa dig med lite.
Det var öppet att gå in, men inte ut. ID-kort od. beslagtogs i mängder och senare hittades kastade i bl.a. kloaker.
Andra meningen, lite faktafel eller underdrifter (i motsats till överdrifter igår).
Det fanns som du skriver slangbellor, pinnar och annat lätt i vapenväg, men även riktiga vapen innanför de rödas barrikader. Precis som det står i HRWs rapport.
Har du läst den än?
Sedan om vilka de svartklädda männen var, så kan du ju fortsätta med att du inte vilka de var, det är fritt att blunda för detta, men alla vi andra (och då menar jag i princip alla i hela upplysta världen) vet vilka de "tillhörde".
Sista meningen...
Var det en fristående grupp/grupper som var där med alla vapen då och använde sina vapen mot vem som helst liksom?
Haha. Ja, du är bra rolig och väldigt naiv.
Första meningen innehar en del faktafel som jag kan hjälpa dig med lite.
1. Det var öppet att gå in, men inte ut. ID-kort od. beslagtogs i mängder och senare hittades kastade i bl.a. kloaker.
2. Andra meningen, lite faktafel eller underdrifter (i motsats till överdrifter igår).
Det fanns som du skriver slangbellor, pinnar och annat lätt i vapenväg, men även riktiga vapen innanför de rödas barrikader. Precis som det står i HRWs rapport.
Har du läst den än?
3. Sedan om vilka de svartklädda männen var, så kan du ju fortsätta med att du inte vilka de var, det är fritt att blunda för detta, men alla vi andra (och då menar jag i princip alla i hela upplysta världen) vet vilka de "tillhörde".
4. Sista meningen...
Var det en fristående grupp/grupper som var där med alla vapen då och använde sina vapen mot vem som helst liksom?
Haha. Ja, du är bra rolig och väldigt naiv.
Hej
1. Här är vi ju i princip överens, lägret var öppet, bl. Annat pressen gick in och ut, boende i området genade genom lägret på väg till jobbet o.s.v, att folk slängde sina id- kort i kloaken kan ju ha varit för att försvåra en identifiering.
2. Att det fanns mest slangbellor, pinnar och fyrverkerier verkar vi också vara överens om, men även riktiga vapen om än i en mycket begränsad omfattning, inga större beslag gjordes väl heller efter stormningen av lägret.
3. Faktum är ju dock att detta ännu inte är utrett och fastställt och varför kan man ju undra, men visst tyder mycket på att dessa hjälpte dom röda.
4. Du är nog också lite naiv, både röda och gula grupper hade tillgång till vapen och granater i Bangkok 2010 och allt tyder på att båda grupperna använde dessa, men ännu är det väl inte fastställt vilka av dom som låg bakom respektive illdåd, med vissa undantag där man har lyckats fastställa vilken grupp som låg bakom.
Mvh isan lover
Hej
Håller naturligtvis med dig, men har samtidigt en viss förståelse för att befolkningen i ett land där militär och polis historiskt sett har begått både massakrer och använt övervåld otaliga gånger tänker annorlunda.
Mvh isan lover
Du håller med mig men förstår samtidigt varför våld finns där?Jag förstår definitivt inte varför vapen finns med om man genomför en fredlig demonstration,vilket är en demokratisk rättighet.
Jag hittar inte någon rapport som bevisar det du säger.Hej
Det var ballistiska experter utbildade i USA som undersökte skottvinklar, ingångshål och dessa påvisade högt belägna militära posteringar som skyldiga till avrättandet av åtminstone 36 obeväpnade civila, men man tror att det sannolikt gäller ännu fler även om man inte med säkerhet kunde bevisa detta.
Man vet vilken pluton männen kom ifrån och vem som förde deras befäl, men man kan inte peka ut den exakta gärningsmannen för varje mord, militären är säkerligen inte speciellt intresserade av att medverka till en lösning på individnivå.
Mvh isan lover
Jag utesluter givetvis inte att det kan finnas. Visa gärna den
Det vore mycket intressant att veta vilka ballistiska experter som utbildats i USA som kan bevisa att det är en högt belägen militär postering.
Såvitt jag vet har inga bevis framlagts, men däremot har diverse "ballistiker" kommit fram till att det inte går att utesluta att de skjutits från en högre position. Endast infallsvinkeln kan endast i undantagsfall (inomhus) bli ett bevis
Rapporter som visar att en specifik marktrupp har skjutit och skadat eller dödat finns det några. Två av de rapporterna pekar ut pluton och officerare. Samma rapporter säger att .223 resp 7.62 var den direkt dödande ammunitionen, problemet blir då att eftersom den ammunitionen inte använts av aktuell pluton är trovärdigheten på dessa rapporter relativt låg
Istället för att lägga så mycket kraft på teknisk bevisning som inte leder någon vart, borde mera resurser läggas på att få fram bättre dokumentering av hur order instruktioner ges i förhållande till aktuell ROE. Man borde utreda vilka procedurer som används av militären ex varnings skott i luften är vansinnigt, projektilen träffar ju något förr eller senare, oftast marken. Om det träffar människor får den i stort sett den ingångsvinkel som den skjutits i
Självklart har militären skjutit och dödat merparten under demostrationen, det är jag övertygad om. Men att bevisa det är en helt annan sak
Hej
1. Här är vi ju i princip överens, lägret var öppet, bl. Annat pressen gick in och ut, boende i området genade genom lägret på väg till jobbet o.s.v, att folk slängde sina id- kort i kloaken kan ju ha varit för att försvåra en identifiering.
2. Att det fanns mest slangbellor, pinnar och fyrverkerier verkar vi också vara överens om, men även riktiga vapen om än i en mycket begränsad omfattning, inga större beslag gjordes väl heller efter stormningen av lägret.
3. Faktum är ju dock att detta ännu inte är utrett och fastställt och varför kan man ju undra, men visst tyder mycket på att dessa hjälpte dom röda.
4. Du är nog också lite naiv, både röda och gula grupper hade tillgång till vapen och granater i Bangkok 2010 och allt tyder på att båda grupperna använde dessa, men ännu är det väl inte fastställt vilka av dom som låg bakom respektive illdåd, med vissa undantag där man har lyckats fastställa vilken grupp som låg bakom.
Mvh isan lover
1. Att det beslagtogs ID kort är inget nytt.
Och att folk enligt dig sedan gått i hundratal (vissa källor säger även tusental) och kastat sina ID kort i samma kloak, är inte ett oväntat svar.
Orimligt svar, men än dock väntat.
3. HRW har sagt att de var tydligt att de tillhörde de röda och "arbetade" parallellt med dem.
Att påstå något annat för att det inte finns DNA bevis för detta, är bara fånigt.
4. 
det väl inte fastställt vilka av dom som låg bakom respektive illdåd,
Men ändå hävdar du att det är militären som skjutit,fast det inte är fastställt(ännu en lögn)och de vapen som stals ur militärens förråd då?De ballistiska undersökningarna har ju visat på ammunition som inte används längre av militären,hur förklara du det? EDIT:nån hann före
Hej
Det var ballistiska experter utbildade i USA som undersökte skottvinklar, ingångshål och dessa påvisade högt belägna militära posteringar som skyldiga till avrättandet av åtminstone 36 obeväpnade civila, men man tror att det sannolikt gäller ännu fler även om man inte med säkerhet kunde bevisa detta.
Man vet vilken pluton männen kom ifrån och vem som förde deras befäl, men man kan inte peka ut den exakta gärningsmannen för varje mord, militären är säkerligen inte speciellt intresserade av att medverka till en lösning på individnivå.
Mvh isan lover
Utan att knyta en kula till ett vapen, vapnet till en skytt så kan man inte säja vem som dödade, med tanke på att rödingarna attackerade ett militärförråd och mördade vakterna samt stal vapen så är sannolikheten ganska stor att dödandet skedde av de röda för att ge militären skulden.
Hej
Det råder ingen som helst tvekan om att militären ligger bakom en klar majoritet av dödade och skadade 2010, både FN, HRW, Amnesty, DSI, Polis och åklagare har dragit samma slutsats.
Att påstå något annat är ju försök till historieförfalskning.
Mvh isan lover
Om nu FN, HRW, Amnesty, polis och åklagare har fastslagit detta så torde det väl vara en enkel sak att peka på någon form av källa för alla dessa uttalanden? Amnestys såväl som HRW:s rapporter finns ju länkade till här i tråden. TRCT:s rapport finns ju indirekta kommentarer till. FN har uttalat sitt stöd för TRCT, någon rapport från DSI, polis eller åklagare saknas helt. Några ballistiska rapporter finns inte. Kanske dags att själv komma med lite fakta?
Hej
I själva lägret var det enligt journalister på plats väldigt lite vapen, lägret var ju helt öppet för allmänheten större delen av tiden och folk kunde gå in och ut som dom ville tills militären hindrade detta genom att omringa och försöka svälta ut demonstranterna.
Enligt inhemska och utländska journalister som besökte lägret var det mest slangbellor,, fyrverkerier, sten och spetsiga bambukäppar som utgjorde vapnen i lägret tillsammans med någon enstaka pistol, undantaget dom svartklädda männen som dök upp och som vi ännu inte vet vilka dom var.
Men utanför lägret fanns det beväpnade grupper som hade tillgång till både M16 och granater och det var både gula och röda aktivister.
Mvh isan lover
Bullshit, det fanns områden i Lumphini park som var definitiva "no go" zoner för media och av en ren slump så var det där som de svartklädda hade sitt läger...
AFP blev utkastade från området när de ifrågasatte detta för de rödas medie representanter.
Du håller med mig men förstår samtidigt varför våld finns där?Jag förstår definitivt inte varför vapen finns med om man genomför en fredlig demonstration,vilket är en demokratisk rättighet.
Exakt! Vad f*n skal gamla dansande gummor med vapen till?
Har för mig att jag såg helikopterbilder från nåt tak med krypskyttar,och de visade sig vara poliser,kommer ej ihåg om det var 2010 eller senare.
Hej
Det råder ingen som helst tvekan om att militären ligger bakom en klar majoritet av dödade och skadade 2010, både FN, HRW, Amnesty, DSI, Polis och åklagare har dragit samma slutsats.
Att påstå något annat är ju försök till historieförfalskning.
Mvh isan lover
Intressant att du skulle ta upp DSI i detta. Enligt nedanstående artikel hävdar den ständigt lika ärlige Tharit att 22 personer skulle dödats av militären. Någon information av hur många som skadats uppges inte, fast du har kanske källor på detta? Nåväl, 22 personer utgör ca 25% om man räknar med 89 dödade som artikeln uppger. Dvs. ganska lång ifrån "en klar majoritet".
Jag vet sedan tidigare att du har lite svårt med procenträkning så för din skull vill jag gärna påpeka att "en klar majoritet" nog får anses bör vara en bit över 50%.
Har för mig att jag såg helikopterbilder från nåt tak med krypskyttar,och de visade sig vara poliser,kommer ej ihåg om det var 2010 eller senare.
Det var senare. Dom var på taket till Arbetsmarknadsministeriet, som då styrdes av...Chalerm.
Det fotograferades poliser på ett annat tak i närheten.
Hej
1. Här är vi ju i princip överens, lägret var öppet, bl. Annat pressen gick in och ut, boende i området genade genom lägret på väg till jobbet o.s.v, att folk slängde sina id- kort i kloaken kan ju ha varit för att försvåra en identifiering.
2. Att det fanns mest slangbellor, pinnar och fyrverkerier verkar vi också vara överens om, men även riktiga vapen om än i en mycket begränsad omfattning, inga större beslag gjordes väl heller efter stormningen av lägret.
3. Faktum är ju dock att detta ännu inte är utrett och fastställt och varför kan man ju undra, men visst tyder mycket på att dessa hjälpte dom röda.
4. Du är nog också lite naiv, både röda och gula grupper hade tillgång till vapen och granater i Bangkok 2010 och allt tyder på att båda grupperna använde dessa, men ännu är det väl inte fastställt vilka av dom som låg bakom respektive illdåd, med vissa undantag där man har lyckats fastställa vilken grupp som låg bakom.
Mvh isan lover
2. I HRW:s rapport talar man om AK47:or, HK-33:or, M79:or, M16, AR-15, TAR-21, dvs. vapen i kaliber 7.62, 0.223 och 5.56.
3. Såväl HRW, Amnesty, ett antal journalister och uppenbarligen även TRCT verkar vara överens att dessa samexisterade och samarbetade med rödskjortorna. Något "faktum" att detta inte skulle vara utrett existerar helt enkelt inte.
4.Gula grupper? Varken HRW:s eller Amnestys rapport nämner något om skottlossning eller granatattacker från gula grupper. Kanske läge för en källa med fakta?
Logga in för att svara.