Har det gått för långt

Läste utdrag från en bok som behandlade thaikvinnors situation när de flyttat till sin kärlek i Tyskland. Flera förvånades över hur lite deras pojkvänner planerade och hur lite pengar de sparade. Jag vill påstå att thailändare många gånger har mer pengar än vad man tror och att de sitter på olika former av besparingar för att skydda sig mot en osäker framtid. Och det gäller både arbetar- och medelklass. Så slutklämmen blir att en hel del thailändare pga av bristande skyddsnät faktiskt är mycket bättre på att planera än många av dagens svenskar, framförallt unga sådana.

Joints

Där slog du tamefan huvudet på spiken Jonte...

I Sverige lever för många människor under förhoppningen/tron att vi fortfarande har ett fungerande socialt skyddsnät.

Mao. man lever som om varje dag är den sista, utan en tanke på framtiden

Hej

Att det här med planering och framförhållning har med utbildning att göra, det håller jag med om. Jag tänkte skriva om det tidigare, men glömde bort det! Kanske dags att sluta skriva här, jag börjar bli för gammal!

Jag har en del affärskontakter i Bangkok, och dom är helt annorlunda än bonden i Isaan. Vem som är lyckligast vet jag däremot inte!

Visst är det så att thaidamer då dom bor utomlands, sparar pengar, med sikte på att skicka dom till Thailand, ofta till familjen, som sen super upp pengarna. Tyvärr. Wille var också inne på detta med ockerlån, och det är ett otyg, som drabbar fattiga farmare. Det är samma med taxens popularitetslån, en del har klarat av att låna och betala tillbaka, men många familjer, som aldrig har haft 20000 baht i sin hand, dom spenderade pengarna snabbt. Och sen återstår bara den sura vardagen...

Det här med banken, som Baa skriver om, det var skoj. Jag hade för några år sen en rejäl kontrovers med ett par av personalen på Bangkok Bank. Vi hade fått en överföring av pengar från en kund i Norge, pengarna hade kommit in på vårt konto. Norsken insåg dagen efter att han hade skickat för mycket pengar, vilket han hade rätt i. Han kontaktade sin bank i Norge, som meddelade Bangkok Bank att pengarna skulle sändas tillbaka. Och pengarna kan sändas tillbaka, innan dom kommer fram till det konto som ska ha dom. I det här fallet var alltså pengarna inne på vårt konto. Norsken och jag var överens, och jag trodde att pengarna hade sänts tillbaka innan dom hade kommit in. Men då jag efter några dagar kom till banken, så fick jag se att pengarna hade varit inne, och sen tagits bort igen. Jag frågade givetvis vad f-n dom höll på med. Om jag en dag kom till banken så kunde alltså mitt konto vara tomt??? Om dom hade fått besked om att pengar skulel tas ut och sändas tillbaka? Jag fick som vanligt ett fånigt leende till svar. Sen gav jag dom en minut på sig för att sätta in pengarna igen, dom hade ju i praktiken stulit pengarna. Dom satte snällt in pengarna. Jag tog ut dom nästa dag och satte in dom på ett konto som jag fick av norsken.

Jag räknar mig inte till skaran sura och gnälliga expats, men allt är ju inte bra här. Jag trivs dock med familj och annat, dock kommer en flytt från Pattis närmare och närmare. Även om Pattis kryper in under skinnet på en, man kommer att sakna stan, men det får väl botas med en vecka här då och då.

Det är ju klart bättre att bo i Thailand än att bo i Sverige, men det är ingen rosenröd dröm att bo här, något som man kanske tror då man är här som turist i två veckor

Är det nån här på forumet som har råkat ut för polisen i Pattis, har ni något roligt att berätta om?

Möljis

Visst är det så att thaidamer då dom bor utomlands, sparar pengar, med sikte på att skicka dom till Thailand, ofta till familjen, som sen super upp pengarna. Tyvärr.

Det där var ganska nedvärderande skrivit. Jag får väl skatta mig lycklig som levt med thailändare som är så fundamentalt annorlunda från det du beskriver.

Nu ser jag inte Thailand genom något glorifieringsfilter heller. Jag har gjort och gör fortfarande affärer med thailändare och har väl ganska nyligen slutat att förvånas över den ibland nästan komiska inkompetens som dyker upp där man minst anar det. Å andra sidan så finns det säkert gott om svenskar som är lika inkompetenta, eller som i alla fall framstår som sådana när de ska göra affärer i Thailand. Det kanske till och med finns någon svensk som super för mycket

Min poäng är att man ser det man vill se. För en del är thailändare lössläppta barn vars hjärnor vandrar i mysteriska banor som man aldrig kan förstå. De säljer sina barn, vill bara lura pengar av farangar, vill bara ha och aldrig betala, opålitliga, lata, fjäskiga, ohederliga, illitterata osv... För andra är de stolta, hederliga, hårt arbetande, gästfria och generösa osv. Nu hårddrar jag det lite men som sagt, man ser det man vill se och det finns ju massor av exempel åt alla möjliga håll för att stödja sina egna teorier och tro att man har koll på den så kollade verkligheten.

Thailand är inget lätt land att förstå sig på och en av anledningarna till det tror jag beror på kontrasterna som skiljer sig mycket åt när vi jämför med farangland. Ta bara en sådan sak som service. I Thailand har jag fått både bättre och sämre service än vad jag någonsin sett eller upplevt i Sverige. Alltså både en högre bästa och sämstanivå. Det gäller inte bara service och kontentan är att man kan påstå ett faktum - vad som helst - och det är sant. Samtidigt kan man påstå det helt motsatta och det är också sant! Därför blir det extra svårt att generalisera samtidigt som det antagligen blir mer nödvändigt med slutklämmen att det blir speciellt viktigt att generalisera på ett någorlunda vettigt vis.

Hälsar Joints

Jag är benägen att hålla med dig Joints!

Jag har det intrycket att som du bemöter andra blir du själv bemött även gäller i Thailand, samt att den variationen som finns inom befolkningen i Sverige även finns i Thailand och övriga länder med för den delen. Vi har fördelen att slippa en direkt korruption här i Sverige vilket de har i Thailand men det finns dock en vänskaps korruption i Sverige som inte är av föraktlig storlek dess återverkning är dock svår att överblicka men den finns där likafullt!

Så vi ska nog inte hävda att det är så rosenrött i Sverige och så Svart i Thailand avseende mygel och korruption den har bara andra former här än där men den existerar både i Sverige och Thailand.

Mvh

Magnus-Chumphae

Det där var ganska nedvärderande skrivit. Jag får väl skatta mig lycklig som levt med thailändare som är så fundamentalt annorlunda från det du beskriver.

Thailand är inget lätt land att förstå sig på och en av anledningarna till det tror jag beror på kontrasterna som skiljer sig mycket åt när vi jämför med farangland. Ta bara en sådan sak som service. I Thailand har jag fått både bättre och sämre service än vad jag någonsin sett eller upplevt i Sverige. Alltså både en högre bästa och sämstanivå. Det gäller inte bara service och kontentan är att man kan påstå ett faktum - vad som helst - och det är sant. Samtidigt kan man påstå det helt motsatta och det är också sant! Därför blir det extra svårt att generalisera samtidigt som det antagligen blir mer nödvändigt med slutklämmen att det blir speciellt viktigt att generalisera på ett någorlunda vettigt vis.

Hälsar Joints

Nä, inte lätt att förstå sig på, försök att leva i olika miljöer och Du upplever även inom landet fundamentalt olika sätt att bli bemött. alltifrån den "serviceinriktade" turistguiden till den totalt ointresserada småföretagare uppe i Issan. Måste efter några år faktiskt tillstå att jag trivs mer i Issan där man får vara förhållandevis "en i vimlet" som inte skall pungslås hela tiden.

Dock kan man tydligt se en gradvis förändring av betéende bl.a.hos den bruna, en del har ju tjänstgjort söderut och har tagit hem olaterna att skinna faranger så snart tillfälle gives, och överheten är inte sen att utkräva sin del av kakan, återigen en "katten på råttansituation".

Bartjejerna i Udon har vänninor, eller har dom själva,"tjänstgjort" söderut, och vips, alla ska tjäna storkovan.

Är forumnist i ett Udonforum där det för ett par dagar sedan omtalade ett nytt påfund bland damerna, när farangen intet ont anandes sätter sig i en bar för en kall öl, kommer naturligtvis en "värdinna" och välkomnar gästen, sitter en stund och har ett glas med sig, när notan skall betalas finndet farangens öl+en cola att betala. OK, bara 40 bath, inget att bråka om (tycker de flesta) men ganska korkat av barägarna som förmodligen blivit av med åtminståne en kund, men som sagts, Thai tar hellre 40 bath i dag än 20 bath om dagen i en vecka.

Baa

Hej

Livet är som en spegelbild av sig själv.

Och sänder man ut negativa signaler så möts man också oftare av det.

Ser man livet som en plåga så blir det oftast det.

Sänder man ut positiva signaler så möts man också oftare av det.

Ser man livet som härligt och roligt så blir det oftast det.

Simma inte motströms i livet, följ med nedströms och njut under tiden.

Mvh Isan Lover

Är forumnist i ett Udonforum där det för ett par dagar sedan omtalade ett nytt påfund bland damerna, när farangen intet ont anandes sätter sig i en bar för en kall öl, kommer naturligtvis en "värdinna" och välkomnar gästen, sitter en stund och har ett glas med sig, när notan skall betalas finndet farangens öl+en cola att betala. OK, bara 40 bath, inget att bråka om (tycker de flesta) men ganska korkat av barägarna som förmodligen blivit av med åtminståne en kund, men som sagts, Thai tar hellre 40 bath i dag än 20 bath om dagen i en vecka.

Baa

Ja, det där var ju ingen vidare genomtänkt strategi. En farang i Udon kommer väl sällan i färskt skick

Frågade faktiskt ett thailändskt par om ett liknande scenario typ, du får 500 baht idag eller 1000 om två veckor. Killen ville ha pengar omgående eftersom han inte visste om jag skulle leva i två veckor till. Tjejen vill vänta och hon kunde motivera det ganska bra.

Hej

Livet är som en spegelbild av sig själv.

Och sänder man ut negativa signaler så möts man också oftare av det.

Ser man livet som en plåga så blir det oftast det.

Sänder man ut positiva signaler så möts man också oftare av det.

Ser man livet som härligt och roligt så blir det oftast det.

Simma inte motströms i livet, följ med nedströms och njut under tiden.

Mvh Isan Lover

Instämmer helt. Men jag måste säga att det finns så många olika sidor utav Thailand. Det går inte att generalisera hela Thailand bara för att man blivit skinad av en försäljare på någon turist ort. Visst det finns skojare överallt även i Issan. Fast där finns det inte lika många idi*tfaranger som mig själv tex, men det finns ju alltid möjligt att farangen nappar ändå? Så därför prövas det ändå.

Vi är gäster i Thailand och kommer aldrig att accepteras som likvärdiga Thailändarna. Man slipper antagligen bli lurad ifall man inte viftar med pengar, och beter sig artigt och pålitligt. Det här är ett forum som sagt det är inte fel att gnälla av sig, men att gnälla på service personal för att dem inte gör sitt jobb kommer aldrig leda någonvart. Det gäller att vara trevlig utan att vara allt för blåögd. Är man trevlig så ser ju folk att man är mer motaglig för lurendrejeri. Så man måste ändå vara rak fast på ett trevligt sätt. Jag tror att majoriteten utav thailändarna är ärliga och har en god hållning till oss faranger. Det är endast en liten klick av Thailändare som livnär sig på att blåsa oss faranger. Stickman publiserar en artikel som faktsikt är rasistisk. Där skall alla thailändare vara likadana och alla skall se turister som en ATM.

Så är det inte. Många utav dem thailändare som jag möt i tex Sisaket känner sig stolta över att se en farang i deras hemstad. Dessa människor är glada över att den delen av världen nåt dem. Visserligen kan jag förstå att turistorter som Pattaya är på väg att kulminera. Det är inte längre lika exotiskt att åka till Thailand. Det betyder inte att Thailand är ett dåligt land för det. Jag tycker snarare det är skönt med mindre turister.

Enlig wiki: http://sv.wikipedia.org/wiki/Thailand

Så står turismen enbart för 5% utav thailands BNP. Skulle detta vara en stor katastrof för landet ifall 30% av turisterna försvinner?

Jag tror inte det men vad vet jag?

Instämmer helt. Men jag måste säga att det finns så många olika sidor utav Thailand. Det går inte att generalisera hela Thailand bara för att man blivit skinad av en försäljare på någon turist ort. Visst det finns skojare överallt även i Issan. Fast där finns det inte lika många idi*tfaranger som mig själv tex, men det finns ju alltid möjligt att farangen nappar ändå? Så därför prövas det ändå.

Vi är gäster i Thailand och kommer aldrig att accepteras som likvärdiga Thailändarna. Man slipper antagligen bli lurad ifall man inte viftar med pengar, och beter sig artigt och pålitligt. Det här är ett forum som sagt det är inte fel att gnälla av sig, men att gnälla på service personal för att dem inte gör sitt jobb kommer aldrig leda någonvart. Det gäller att vara trevlig utan att vara allt för blåögd. Är man trevlig så ser ju folk att man är mer motaglig för lurendrejeri. Så man måste ändå vara rak fast på ett trevligt sätt. Jag tror att majoriteten utav thailändarna är ärliga och har en god hållning till oss faranger. Det är endast en liten klick av Thailändare som livnär sig på att blåsa oss faranger. Stickman publiserar en artikel som faktsikt är rasistisk. Där skall alla thailändare vara likadana och alla skall se turister som en ATM.

Så är det inte. Många utav dem thailändare som jag möt i tex Sisaket känner sig stolta över att se en farang i deras hemstad. Dessa människor är glada över att den delen av världen nåt dem. Visserligen kan jag förstå att turistorter som Pattaya är på väg att kulminera. Det är inte längre lika exotiskt att åka till Thailand. Det betyder inte att Thailand är ett dåligt land för det. Jag tycker snarare det är skönt med mindre turister.

Enlig wiki: http://sv.wikipedia.org/wiki/Thailand

Så står turismen enbart för 5% utav thailands BNP. Skulle detta vara en stor katastrof för landet ifall 30% av turisterna försvinner?

Jag tror inte det men vad vet jag?

Hej Ronoh

Roligt att du också tycker att det fungerar med en positiv attityd.

Vad det gäller turisternas andel av BNP så var den tidigare 7-8%, så en siffra på 5% numera efter militärkuppen och finanskrisen är realistisk.

Mvh Isan lover

Joints

Det var inte särskilt nedvärderande skrivet. Jag vet att det finns många bra familjer, jag har en, där det stora flertalet av syskonen är okay också. Och fadern är hur bra som helst.

Men jag känner massor av grabbar, och jag har själv tidigare varit utsatt för det, där familjemedlemmarna, då det kommer in en farang i bilden, slutar jobba, och sitter med sin thaiwhisky hela dagarna.

Och hur många är dom damerna som har spelat bort pengarna för sina killar?

Jag är inte negativt inställd till thaiare överlag, många är mycket bra, men jag ser heller inte allt i rosenrött.

Under dom år jag har bott härnere jar jag sett lite för mycket av blåsningar och lurendrejeri. Det gäller både små och stora summor.

Men som jag sagt tidigare, jag har numera en bra familj, jag trivs ypperligt med Thailand. Än så länge. När olaterna i högre grad har spridit sig från Pattaya upp till Isaan, då kanske vi flyttar. Till sverige eller nån annanstans.

Sen det här om att man blir bemött som man är. Ja, följ med upp till min by, och se hur vi blir bemötta. Det är alldeles för lätt att sitta p¨å forumet och döma, och tro att jag bär mig åt som en stolle när jag kommer upp till byn. Men det verkar som om man knappast här kan diskutera eller kritisera Thailand elelr thaiare.

Jag har haft och har många affärskontakter i Bangkok, jag är ingen nybörjare här i landet, så jag har sett bägge sortens thai.

Det kanske skulle vara lärorikt för en del att bo här ett par år.

Möljis

<p class='citation'>Quote</p><div class="blockquote"><div class='quote'>Manga, framforallt expats och langliggare, har helt omojliga, ofta paradoxala, krav pa Thailand. Thailand ska ha ett utvecklat samhallssystem med allt vad det innebar av bekvamligheter, lag och ordning mm mm. Samtidigt ska det fortfarande vara lojligt billigt, intressant, exotiskt och valkommnande.</div></div>

Här kan jag för ovanlighetens skull nämna något negativt om Pattaya.

Särskilt nu, då turismen är down, är det en grupp här som sticker ut och blir extra synlig och faktiskt besvärande:

De många 60+arna med sin kraftfulla utstrålning av bitterhet.

De lufsar omkring och letar aktivt efter något eller någon som de kan applicera sin allmäna bitterhet på och därmed spy ut sin galla.

Ett väldigt trist inslag här.

Jasså du tillhör Toopsgänget.He He

Joints

Det var inte särskilt nedvärderande skrivet. Jag vet att det finns många bra familjer, jag har en, där det stora flertalet av syskonen är okay också. Och fadern är hur bra som helst.

Men jag känner massor av grabbar, och jag har själv tidigare varit utsatt för det, där familjemedlemmarna, då det kommer in en farang i bilden, slutar jobba, och sitter med sin thaiwhisky hela dagarna.

Och hur många är dom damerna som har spelat bort pengarna för sina killar?

Jag är inte negativt inställd till thaiare överlag, många är mycket bra, men jag ser heller inte allt i rosenrött.

Under dom år jag har bott härnere jar jag sett lite för mycket av blåsningar och lurendrejeri. Det gäller både små och stora summor.

Men som jag sagt tidigare, jag har numera en bra familj, jag trivs ypperligt med Thailand. Än så länge. När olaterna i högre grad har spridit sig från Pattaya upp till Isaan, då kanske vi flyttar. Till sverige eller nån annanstans.

Sen det här om att man blir bemött som man är. Ja, följ med upp till min by, och se hur vi blir bemötta. Det är alldeles för lätt att sitta p¨å forumet och döma, och tro att jag bär mig åt som en stolle när jag kommer upp till byn. Men det verkar som om man knappast här kan diskutera eller kritisera Thailand eller thaiare.

Jag har haft och har många affärskontakter i Bangkok, jag är ingen nybörjare här i landet, så jag har sett bägge sortens thai.

Det kanske skulle vara lärorikt för en del att bo här ett par år.

Möljis

Hej Möljis!

Jag tror inte att jag någonstans har skrivit att du har fel. Har jag det? Min erfarenhet ifrån bylivet i Isaan är lika med noll. Jag har heller inte påstått något annat. Men alla thailändare bor inte i en by eller Pattaya (och även om de gjorde det skulle det säkert finnas stora skillnader ändå). Det finns många sidor och eftersom jag personligen känner många thailändare som jobbar hårt i farangland så kan jag med gott samvete hävda att din bild av dem inte passar in på alla.

Jag tycker man kan kritisera Thailand och thailändare hur mycket man vill. Tycker däremot inte att man ska dra dem alla över en kam, ser du skillnaden? Jag vet inte om jag någonsin haft så höga och rosafärgade drömmar om Thailand. I så fall är de sedan länge bortblåsta. Jag har skaffat mig en lagom cynisk inställning som passar mig ganska bra.

Bara för att min erfarenhet av Isaan och Pattaya är starkt begränsad betyder inte det att jag är någon nybörjare i Thailand. Tror egentligen inte att dina och mina uppfattningar skiljer sig speciellt mycket åt, även om vi väljer att förmedla våra erfarenheter på olika vis.

Joints

Det var inte särskilt nedvärderande skrivet. Jag vet att det finns många bra familjer, jag har en, där det stora flertalet av syskonen är okay också. Och fadern är hur bra som helst.

Men jag känner massor av grabbar, och jag har själv tidigare varit utsatt för det, där familjemedlemmarna, då det kommer in en farang i bilden, slutar jobba, och sitter med sin thaiwhisky hela dagarna.

Och hur många är dom damerna som har spelat bort pengarna för sina killar?

Jag är inte negativt inställd till thaiare överlag, många är mycket bra, men jag ser heller inte allt i rosenrött.

Under dom år jag har bott härnere jar jag sett lite för mycket av blåsningar och lurendrejeri. Det gäller både små och stora summor.

Men som jag sagt tidigare, jag har numera en bra familj, jag trivs ypperligt med Thailand. Än så länge. När olaterna i högre grad har spridit sig från Pattaya upp till Isaan, då kanske vi flyttar. Till sverige eller nån annanstans.

Sen det här om att man blir bemött som man är. Ja, följ med upp till min by, och se hur vi blir bemötta. Det är alldeles för lätt att sitta p¨å forumet och döma, och tro att jag bär mig åt som en stolle när jag kommer upp till byn. Men det verkar som om man knappast här kan diskutera eller kritisera Thailand elelr thaiare.

Jag har haft och har många affärskontakter i Bangkok, jag är ingen nybörjare här i landet, så jag har sett bägge sortens thai.

Det kanske skulle vara lärorikt för en del att bo här ett par år.

Möljis

Thailand är inget land för den som är blågögd håller jag med om, det är många som hamnat i trassliga situationer. Inte bara faranger utan även Thailändare. Enligt min lila och inte alllt för långa Thailands erfarenhet kan jag nämna långt fler Thailändare som blivit lurade av släkt och vänner som sett dem som en inkomst snarare än en vän eller släkting.

exempel nr:1 min flickväns kusin som åkte till Maroko för att jobba som kok för det marokanska kungahuset, det skickades pengar hela tiden och halva släkten slutade att jobba. Inte kul när folk uttnyttjar varandra. Nu har hon slutat jobba i Maroko och familjen står på knäna eftersom ingen har jobbat eller bidragit till någon form av inkomst under dem 4 åren som hon jobbat i Maroko. Pengarna som hon har skickat har dem använt för att bygga nytt hus och betalat av en del lån.

exempel nr:2 min flickväns morsa som har det ganska gott ställt blir hela tiden tillfrågad om att låna ut pengar till släkt och vänner. Pengar som hon aldrig får tillbaka.

exempel nr:3 min flickvän har också under senaste tiden blivit tillfrågad om att "låna ut pengar" eftersom folk ser att hon har farang pojkvän, men det blir omedelbart avslag.

exempel nr:4 En mycket släkting berättade att en bekant åkt till sverige för att plocka blåbär. När hon kom tillbaka till Thailand så hade familjen köpt en ny pickup på hennes namn. Det var inte så mycket att säga till om där.

Det finns långt fler thailändare som utnyttjar Thailändare än thailändare som utnyttjar faranger enligt min erfarenhet. Nu är ju också min expertis begränsad. Jag har inte haft möjligheten att bosätta mig i landet ännu.

Jag tror inte att farangen är den som blir mest lurad och blåst i Thailand. Det finns så klart faranger som har åkt på riktigt stora blåsningar. Man skall definitivt inte dra alla thailändare eller faranger över en kam. Man får helt enkelt vara öppen för att bli chockad.

Iallfall får jag vara beredd på det.

Kan Malasia va nåt/.Men då får man byta käring

Nu börjar vi nog prata i mun på varandra, det blir så många, "det har jag aldrig sagt", eller så skrev jag inte.

Självklarheter som att alla Thai inte lika såväl som att alla faranger inte är det behövs väl knappast påtalas (om man inte är stickmanfrälst).

Faktum kvarstår, det är betydligt många fler som lever på en mer succesfull familjemedlem, släkting eller ingift farang eller rikare Thailändsk måg, detta beror till stor del på bristen av sociala skyddsnät, men också och tyvärr, Thailändarnas behov att att vara bättre än grannen.

Hellre ljuga om situationen än att erkänna sig besegrad.

Baa