Har det gått för långt

Visst HC, funderar ibland på hur Svenska välfärden sett ut utan det enorma försprång vi fick efter VK2.

Detta ledde till att Sverige kunde bygga upp den bästa och dyraste offentliga sektorn i världen, och där sitter vi nu, inte så lätt att minska på förmånerna, bara att öka skattetrycket ett snäpp till!

MVH Tommy

Quote

Haller helt med. Manga, framforallt expats och langliggare, har helt omojliga, ofta paradoxala, krav pa Thailand. Thailand ska ha ett utvecklat samhallssystem med allt vad det innebar av bekvamligheter, lag och ordning mm mm. Samtidigt ska det fortfarande vara lojligt billigt, intressant, exotiskt och valkommnande. Finns det nagot sadant land? Kom garna med forslag, jag bangar inte pa en relokalisering  .

Hej

I den här debatten ställer jag mig på Jives och Atoms sida.

Dom negativa saker som tas upp i den här tråden förekommer men är inte ett så stort problem att det påverkar min syn på Thailand.

Jag känner mig säker och trygg var jag än befinner mig i landet och dom vänliga ärliga människorna är fortfarande i jättestor majoritet.

Sedan tycker jag också att man inte ska ställa samma krav i Thailand som man har i Sverige,

och inte förvänta sig att allt ska vara som det är i präktiga Sverige.

Många av dom skillnader som finns mellan våra länder gör Thailand ännu trevligare att vistas i.

Vi är gäster i ett generöst land på andra sidan av klotet med helt annan syn på livet och med andra regler och vi får vackert anpassa oss.

Accepterar man Thailand som det är så är det fortfarande ett kanonland.

Mvh Isan Lover

Quote

Här kan jag för ovanlighetens skull nämna något negativt om Pattaya.

Särskilt nu, då turismen är down, är det en grupp här som sticker ut och blir extra synlig och faktiskt besvärande:

De många 60+arna med sin kraftfulla utstrålning av bitterhet.

De lufsar omkring och letar aktivt efter något eller någon som de kan applicera sin allmäna bitterhet på och därmed spy ut sin galla.

Ett väldigt trist inslag här.

Nu har jag läst artikeln (som tråden är baserad på ) igen och hittar inte en enda referens

till Sverige eller till expats och långliggares orimliga krav på det thailändska samhället.

Artikeln tar fram exempel på att skjortan luras av folk i ett land som själva kaller sig The land Of Smile.

Den nämner att det finns länder i området som är minst lika billiga, mera välkomnande osv, utan att påstå

att det finns något land som är perfekt.

Politisk oro, våld och ond bråd död, vad händer när kungen dör?

Visst är artikeln negativ, han börjar ju med att undra när nån sist hörde nåt postitivt om landet,

men att den är missvisande eller obefogat håller inte jag med om.

Framförallt tycker jag den säger att det känns som om det går utför, att det är en trend och att

"the word is spreading".

"Try somewhere else, the party is over"

mvh GD

Jag tar rygg på dig Jive men det där har man sett även under hela året på

senare år hur "pensionärerna" sitter och gnäller på dumma thai, dålig bht kurs

mm. Men ändå bor dom där flytta hem då om det är så illa där nere. I många

fall är det förhoppningsvis brist på sysslesättning och passivitet från deras

sida. Dom har nog glömt bort hur det är att leva i Sverige som pensinär.

Sen om det har gått för långt i Thai så är det vi turister som har bidragit till

det mesta. Många thai ser ju hur vi bara går till ATM och hämtar ut en bunt

som spenderas friskt så dom får ju en fel bild av oss. Man har ju hört en del

som tror att vi lever likadant hemma vilket är både ekonomisk och fysiskt

omöjligt. Det dom inte ser är ju hur mycket många av oss får jobba för våra

pengar med kvällar helger osv.

Men flera damer som har varit för länge i Pattaya dom ringer en livlina i form

av en farang när det blir dåligt med pengar inte skaffar hon sig ett extra jobb

som vi får göra om vi behöver mer pengar.

Jag och kompisen satt och snackade med en gammal dambekant nu i april som

jobbar i bar och hon beklagade sig för hur dåligt det gick nu. Hur ska jag klara

mig nu utan turister, ja åk hem till byn och jobba då nä det var inte att tänka

på för oj oj va jobbigt det skulle bli sa hon.

//Broskan

Quote

Jag tror fragan manga staller sig ar vad som skulle kravas for att din syn pa Thailand skulle forandras negativt.

Quote

Ar allt i jamforelsen Sverige-Thailand odelat positivt till Thailands fordel eller finns det nagonting som kan forbattras. Varfor hela friden skall man sluta strava efter forbattring och varfor skall man inte stalla krav?

Quote

Vilket land som helst kan bli ett kanonland om man bara "anpassar sig' och accepterar. Man kan vackert acceptera kvinnofortryck och medeltidslagar och trivas som fisken i vattnet i Kabul eller anpassa sig till lagloshet och dagligt vald och ma som en prins i Colombia. Jag ser igen inget skal till varfor man ska ge upp eventuella ideal och varderingar man har for att "anpassa" sig och folja lagen om minsta mojliga motstand. Det blir i forlangningen ett sorts moraliskt sjalvutplanade som jag personligen skulle ha svart att leva med. 

GD,

Att det gar utfor med Thailand och klimatet for turister och sexpats blir tuffare tycker jag mig ha hort i olika former sedan jag forst bodde i landet forsta gangen i slutet av 90-talet. Kan inte pasta att jag haller med om att det har varit en konsekvent forsamring pa nagot satt och vis. Dock gar det i vagor och saker tenderar att komma i kluster (it never rains but it pours).

Utan att vara 60 eller expat tillåter jag mig ändå gnälla över uttrycket

"dom ser oss gå till ATM'en och hämta ut pengar så dom får fel bild av oss"

Är det ett stenåldersfolk i djungeln vi pratar om eller får de flesta thailändare

lön varje månad precis som vi.

mvh GD

Quote

GD,

Det var jag som forde in diskussion pa expats/langliggare och av den enkla anledningen att jag bara hort klagomalen fran dem, inte fran turisterna som oftast inte ser Thailands stora problem utan mest rakar ut for "vanliga turistproblem" som de inte tycker ar storre an de kan acceptera. Forfattaren till artikeln ar ocksa expat.

Thailand har manga och stora problem dar korruptionen i mitt tycke ar den storsta. De flesta av Thailands problem drabbar dock inte utlanningar och framforallt inte turister. Att sa manga expats/langliggare anda klagar over sin situation ar nog inte nagot som vare sig thailandare i allmanhet eller thailandska myndigheter i synnerhet bryr sig namnvart om.

Visst finns det lander i Asien som kan komma att ta over en del av den europeiska turismen men alternativen ar fa och inget land har varit sarskilt framgangsrikt hittills. Jag har sett "Malaysia Truly Asia" reklamen en gang i halvtimmen pa CNN under de senaste 5 aren under mina hotellvistelser men det verkar inte omsattas i nagon storre turistinvasion och den vantade explosionen i Vietnam verkar ocksa droja. Om ingen radikal forsamring sker i Thailand sa ar nog turistmangden uppe pa rekordnivaer igen om ett ar eller tva.

Quote

Utan att orka googla fram nagra siffror sa skulle jag uppskatta att 10-20% av thailands arbetsfora befolkning har en fast manadslon sa lite exotiskt ar det nog med en saker och riklig forsorjning.

Hej Wille

"Jag tror fragan manga staller sig ar vad som skulle kravas for att din syn pa Thailand skulle forandras negativt?"

Det skulle T.ex vara om det vore lika mycket turister bland risfälten som det är på turistorterna.

Om folk vore lika giriga på landet som i turistorterna.

Om man behövde betala falang pris för varor och tjänster.

"Ar allt i jamforelsen Sverige-Thailand odelat positivt till Thailands fordel eller finns det nagonting som kan forbattras. Varfor hela friden skall man sluta strava efter forbattring och varfor skall man inte stalla krav?"

Nej allt är inte bra som alla vet.

T.ex Militärkupper ledda av överklassen.

Korruptionen.

Klassskillnaden med för stort gap mellan fattiga och rika.

"Vilket land som helst kan bli ett kanonland om man bara "anpassar sig' och accepterar. Man kan vackert acceptera kvinnofortryck och medeltidslagar och trivas som fisken i vattnet i Kabul eller anpassa sig till lagloshet och dagligt vald och ma som en prins i Colombia. Jag ser igen inget skal till varfor man ska ge upp eventuella ideal och varderingar man har for att "anpassa" sig och folja lagen om minsta mojliga motstand. Det blir i forlangningen ett sorts moraliskt sjalvutplanade som jag personligen skulle ha svart att leva med."

Att anpassa sig och acceptera det sätt som ett land fungerar på är nog nödvändigt för att trivas,

och ibland även för att accepteras och kunna vistas där.

Du tog Kabul som exempel, och jag tycker det var ett bra exempel.

Där om någonstans är det nog bra att anpassa sig och smälta in i miljön om inte annat för att överleva.

Samma sak med Colombia, oavsett vad vi tycker så är Colombia som det är och antingen köper man det eller så får man ge sig av innan det är försent.

Andra länders traditioner och lagar har vi som besökare mycket små chanser att påverka.

Mvh Isan Lover

Quote

GD om det var mitt inlägg du menade så vet jag väl att det inte är stenåldersfolk

men dom summorna vi hämtar ut kan ju få några att fundera. När dom ser en

farang som gör av minst 5.000bht/dag så får man ju det intrycket att den här

personen verkar ha obegränsat med stålar sen att han lever som en erimit

resten av året hemma i sverige vet ju inte dom om.

//Broskan

Quote

Detta pastaende upprepas om och om igen som ett mantra av folk har pa forumet. Sjalv tror jag inte ett dyft pa detta da historien pavisar motsatsen. Samhallsutveckling sker till stor del dar ideer och forestallningar stalls mot varandra, ifragasatts och dryftas. Fa lander i varlden star immuna fran paverkan av nya varden och ideer framforda av bla. immigranter. Sverige idag hade antagligen sett ganska annorlunda ut om det inte vore for kulturell paverkan fran inflyttande grupper. Man kan debattera huruvida denna process ar av godo eller ej men att skylla pa att chansen att paverka ar for lite ar att kapitulera i fortid.

Quote

Haller helt med men det tror jag att IL ocksa gor, det ar nog bara sa att ni diskuterar om olika typer av paverkan. Man kan helt klart paverka pa det personliga planet genom sitt satt att leva och genom diskussioner med in-laws, vanner och grannar och det kan vara ett ganska stort antal personer. Till skillnad fran invandrare i Sverige har vi dock en minimal mojlighet, kanske aven villighet, att bli medborgare och darmed kan vi inte ga med i politiska partier och bli folkvalda. Darmed kan vi inte paverka pa en nationellt niva. Mikroforandringar ar dock inte att forakta.

Hej Atom

"Mikroförändringar " som du kallade det är ju realistiskt, och det har man ju medverkat till lokalt.

Mvh Isan Lover

Hej Isan Lover.

Hej hej hej, nu går det undan lungt å fint IL enligt min mening har du rätt.

Vi får se vad framtiden vissar

Mvh Maitan