Man får inte glömma bort att produktion av dessa batterier är en av de mer smutsiga industrier som finns med riktig obehagliga kemikalier inblandade
In a 2013 report, the U.S. Environmental Protection Agency’s Design for the Environment program concluded that batteries using nickel and cobalt, like lithium-ion batteries, have the “highest potential for environmental impacts”. It cited negative consequences like mining, global warming, environmental pollution and human health impacts.
31 minuter sedan, skrev Tallviking:Man får inte glömma bort att produktion av dessa batterier är en av de mer smutsiga industrier som finns med riktig obehagliga kemikalier inblandade
In a 2013 report, the U.S. Environmental Protection Agency’s Design for the Environment program concluded that batteries using nickel and cobalt, like lithium-ion batteries, have the “highest potential for environmental impacts”. It cited negative consequences like mining, global warming, environmental pollution and human health impacts.
Det borde till och med den största elbilkramaren förstå, men tyvärr är det inte så.
3 minuter sedan, skrev frason:Det borde till och med den största elbilkramaren förstå, men tyvärr är det inte så.
https://www.digitaltrends.com/cars/hold-smugness-tesla-might-just-worse-environment-know/
1 timme sedan, skrev Mankan:Nu var ju jämförelsen med en "normalstor dieselbil" sedan kan man ju vrida och vända på saker och ting bara för att bevisa just sin egen tes. Allt är inte svart eller vitt men om Teknikens värld artikel inte är helt ute och cyklar så är ju just detta knappast en myt.
Ja - artikeln är ju ett bra exempel på hur man kan jämföra päron och äpplen för att bevisa sin egen tes. Eller i alla fall om man bortser från att läsa det men inte vill läsa i artikeln. Jämför man två likvärdiga bilar som t ex Golf (eGolf och TDI) som det också står om i artikeln rör det sig om 5-7 k mil. Kör man då 20-30 k mil innan bilen skrotas så är det rätt stor skillnad i utsläpp.
/Krille
6 minuter sedan, skrev Krille:
Ja - artikeln är ju ett bra exempel på hur man kan jämföra päron och äpplen för att bevisa sin egen tes. Eller i alla fall om man bortser från att läsa det men inte vill läsa i artikeln. Jämför man två likvärdiga bilar som t ex Golf (eGolf och TDI) som det också står om i artikeln rör det sig om 5-7 k mil. Kör man då 20-30 k mil innan bilen skrotas så är det rätt stor skillnad i utsläpp.
/Krille
Och då är det bara ren jämförelse med hur mycket co2 som produceras
Tittar man på den totala miljöpåverkan under hela livscykeln med produktionsledet, konsumtionsledet med drivmedelsframställning etc och återvinning/skrotning finns det nog ingen som gjort en total LCC-analys och tittat på den totala miljöpåverkan
En elbil som kör på el genererad av kolkraft kontra en exakt likadan elbil som kör på el genererad av vattenkraft skiljer ju ganska stort i milöpåverkan
9 minuter sedan, skrev Tallviking:
Och då är det bara ren jämförelse med hur mycket co2 som produceras
Tittar man på den totala miljöpåverkan under hela livscykeln med produktionsledet, konsumtionsledet med drivmedelsframställning etc och återvinning/skrotning finns det nog ingen som gjort en total LCC-analys och tittat på den totala miljöpåverkan
En elbil som kör på el genererad av kolkraft kontra en exakt likadan elbil som kör på el genererad av vattenkraft skiljer ju ganska stort i milöpåverkan
Finns många sådana analyser gjorda t ex: https://www.daimler.com/images/sustainability/produkt/new-enviromentalcertificates/daimler-umweltzertifikat-mb-b-klasse-electric-drive.pdf
"At the beginning of the life cycle, production of the new B-Class Electric Drive gives rise to a higher level of CO2 emissions than the B 180. In the subsequent use, depending on the mode of electricity generation, the new B-Class Electric Drive emits 11.9 tonnes (EU electricity grid mix) or 0.2 tonnes of CO2 (electricity from hydro power); this means total emissions for production, use and recycling of the car amount to around 23 tonnes (EU electricity grid mix) or 11 tonnes (hydro power) of CO2. Production of the B 180 petrol-engine variant gives rise to 5.5 tonnes of CO2. During use, the B 180 emits around 24 tonnes of CO2. Overall, CO2 emissions for the B 180 thus total 30 tonnes. Over the entire life cycle, comprising production, use over 160,000 kilometres and recycling, the B-Class Electric Drive gives rise to 24 percent (7.2 tonnes – EU electricity grid mix) or 64 percent (19 tonnes – hydro power) less CO2 emissions than the B 180."
/Krille
1 timme sedan, skrev Krille:
Ja - artikeln är ju ett bra exempel på hur man kan jämföra päron och äpplen för att bevisa sin egen tes. Eller i alla fall om man bortser från att läsa det men inte vill läsa i artikeln. Jämför man två likvärdiga bilar som t ex Golf (eGolf och TDI) som det också står om i artikeln rör det sig om 5-7 k mil. Kör man då 20-30 k mil innan bilen skrotas så är det rätt stor skillnad i utsläpp.
/Krille
Jo jag förstår att du vill jämför på ett sånt sätt som bättre passar dig. Jämförelsen gällde dock Tesla gent emot en normalstor dieselbil och det var det du kallade myt. Enligt artikeln är det ingen myt. Att du ogillar jämförelsen är en annan sak.
Den stora miljövinsten med en ren elbil är lokal, man flyttar en del av föroreningarna från stadskärnorna, men jag tror som Krille att det finns totala vinster att göra också.
Tänk om alla Tuktuk och Taxi i Bangkok, plus en stor del av övriga fordon byttes ut till elbilar då skulle stadsborna snabbt må bättre och slippa tex KOL...
MVH Tommy
56 minuter sedan, skrev Krille:
Finns många sådana analyser gjorda t ex: https://www.daimler.com/images/sustainability/produkt/new-enviromentalcertificates/daimler-umweltzertifikat-mb-b-klasse-electric-drive.pdf
"At the beginning of the life cycle, production of the new B-Class Electric Drive gives rise to a higher level of CO2 emissions than the B 180. In the subsequent use, depending on the mode of electricity generation, the new B-Class Electric Drive emits 11.9 tonnes (EU electricity grid mix) or 0.2 tonnes of CO2 (electricity from hydro power); this means total emissions for production, use and recycling of the car amount to around 23 tonnes (EU electricity grid mix) or 11 tonnes (hydro power) of CO2. Production of the B 180 petrol-engine variant gives rise to 5.5 tonnes of CO2. During use, the B 180 emits around 24 tonnes of CO2. Overall, CO2 emissions for the B 180 thus total 30 tonnes. Over the entire life cycle, comprising production, use over 160,000 kilometres and recycling, the B-Class Electric Drive gives rise to 24 percent (7.2 tonnes – EU electricity grid mix) or 64 percent (19 tonnes – hydro power) less CO2 emissions than the B 180."
/Krille
Miljöpåverkan är så otroligt mycket mer än bara co2....
Det är lite lustigt att de som står och skriker om hur allvarligt Batteritillverkningen påverkar miljön, med hemska gruvor som smutsar ner, visserligen bara där gruvorna ligger, men ändå "HEMSKT ÄR DET!!!",
helt tycks ha glömt att produktionen av olja, bensin, diesel, kol och naturgas också är lite lätt miljöförstörande...
Och att tex oljan måste fraktas till användarna, på nåt sätt, oftast på stora fartyg som kör på det smutsigaste bränslet de får, enligt de lagar som gäller på olika platser runt våra oceaner...
MVH Tommy
1 minut sedan, skrev Tommy:Det är lite lustigt att de som står och skriker om hur allvarligt Batteritillverkningen påverkar miljön, med hemska gruvor som smutsar ner, visserligen bara där gruvorna ligger, men ändå "HEMSKT ÄR DET!!!",
helt tycks ha glömt att produktionen av olja, bensin, diesel, kol och naturgas också är lite lätt miljöförstörande...
MVH Tommy
Vi får enas om att det finns inga "miljövänliga" fordon idag eller i en nära framtid
Alla är tämligen miljöförstörande på olika sätt
Att köra ner huvudet i sanden hjälper inte.
16 minuter sedan, skrev Tallviking:
Miljöpåverkan är så otroligt mycket mer än bara co2....
Absolut och om du öppnar länken jag hänvisade till ser du att dokumentet på 60 sidor innehåller betydligt mer än just co2 t ex:
2 timmar sedan, skrev Krille:
Ja - artikeln är ju ett bra exempel på hur man kan jämföra päron och äpplen för att bevisa sin egen tes. Eller i alla fall om man bortser från att läsa det men inte vill läsa i artikeln. Jämför man två likvärdiga bilar som t ex Golf (eGolf och TDI) som det också står om i artikeln rör det sig om 5-7 k mil. Kör man då 20-30 k mil innan bilen skrotas så är det rätt stor skillnad i utsläpp.
/Krille
Har du koll på hur många mil Golfens batterier förväntas klara?
1 timme sedan, skrev Tallviking:
Vi får enas om att det finns inga "miljövänliga" fordon idag eller i en nära framtid
Alla är tämligen miljöförstörande på olika sätt
Att köra ner huvudet i sanden hjälper inte.
Jag läste någonstans en artikel som hävdade att gasdrivna bilar(fordon) var det hittills minst miljöbelastande fordonet.
Logga in för att svara.