Finns rasism i Sverige?

Att säga att invandringen misslyckats i Tyskland blir ju konstigt eftersom efter andra världskriget så var nästan varenda vuxen Tysk man död och man importerade män från Turkiet och även Sverige så nästan alla Tyskar är utlänningar sedan endast 60-70 år tillbaks!

Det där var nog lite överdrivet iaf

Tyskland har vad jag förstått väldigt restrektiva regler för medborgarskap, vilket lett till att många invadrargrupper har mycket svårt att integreras, tex 4 miljoner Turkar som vissa levt i landet i tre generationer har svårt att bli medborgare. Men någon kanske har bättre info om det än jag?

Det där var väl lite väl överdrivet iaf

Tyskland har vad jag förstått väldigt restrektiva regler för medborgarskap, vilket lett till att många invadrargrupper har mycket svårt att integreras, tex 4 miljoner Turkar som vissa levt i landet i tre generationer har svårt att bli medborgare.

Nu snackar jag direkt efter andra världskriget och har svårt att tro att de hade restruktiva regler då eftersom de var ockuperade av de allierade och lär inte fått bestämma så mycket själva!

Orka inte leta men 7,3 miljoner låter lite speciellt om du räknar in de som gasades!

Men jag fick lära mig att de flesta Tyska män dog (därför de hade barnsoldater i slutet av kriget) och att utlänningar som flyttade till Tyskland tom fick ha flera partners så länge de kunde försörja dem och de flesta som flyttade till Tyskland var Turkar (kolla in en äkta tysk idag)!

De som gasades samlades ju in från hela Europa och inte bara tyskar,och de Tyska judar som gasades ihjäl ryms ju i 7,3milj-4,3milj soldater.

Du låter inte trovärdig om du vräker ur dig saker utan fakta.

MVH från en som gillar olika

En Svensk analfabet med 10 ungar som lever på soc eller sjukbidrag har kostat mer eftersom Staten har fått betala för dennes hela uppväxt som man sluppit betala för Somaliern!

Jag har inget mot invandrare men slås av att Sverige tar emot en massa lågutbildade människor, samtidigt som det är brist på utbildade människor. Men det låter ju här som allt är en god affär för Sverige, ju lägre utbildning desto bättre affär för Sverige.

Det tror inte jag, finns en hake här nånstans.

Mvh

Kenthamon

Om man ger korp ett + i karma när han kritiserar singha och sen även ger ett + till gammeldansken när han kritiserar korp, hur tänker man då?

För att man gillar en livlig diskussion! Oavsett vem man håller med...

Bara min teori.

Herr Chang har talat.

Bra fråga! Det var faktiskt den typen av frågor som illustrerar verkligheten ur ett nationalekonomisk perspektiv.

Svar:

De tio somaliska ungar kostar i stort sett samma som tio svenska ungar kostar i motsvarande ålder. Att de kanske nödvändiggör speciella insatser (språkträning etc) uppvägs av det faktum att de redan har hunnit bli några år innan de kommer hit.

Så på den punkten är det jämt mellan de somaliska och de svenska barnen eftersom de statistisk sett har samma förutsättningar och därmed samma chanser. Om vi stannar vid statistiken är det emellertid så att de som "andra generationens invandrare" har överlag mer framgång att utnyttja sina förutsättningar och att de inte bara kan försörja sig själva utan att de även bidrar i högre grad till samhällsnyttan än vanliga svenskar, inte minst genom en större andel i högkvalificerade yrken. Detta TROTS massiv diskriminering och delvis rasistiska barriärer som de måste övervinna.

Om du nu tror att just dessa 10 somaliska ungar kommer att bli knarkare, inbrottstjuvar, värstingar som sätter bilar i brand eller på sin höjd utvecklas till notoriska socialbidragstagare, så ger du mera uttryck för dina rasistiska fördomar och din okunskap om statistiska fakta. Du behöver bara se dig omkring hur det ser ut på svenska högskolor för att förstå att det finns ett omvänt samband mellan invandrargenerationens utbildningsnivå och ”andra invandrargenerationens” förmåga att kompensera för föräldrarnas brister. Detta gäller inte för svenskfödda ungdomar som knappast utmärker sig att vilja överglänsa föräldragenerationen. Detta har inte bara betydelse för förmåga att finansiera vår välfärd idag utan är av avgörande betydelse om vi kan hålla vår standard även i framtiden.

Jag ville t.o.m. gå så långt att påstå att vi kan hålla detta försprång BARA genom invandring. I ett läge där det är svårare och svårare att hålla kvar spetskompetens i landet, är det fullständigt korkat att återigen starta en invandringsfientlig debatt med rasistiska och nedsättande undertoner. Svenskar kommer för eller senare tillbaks till Sverige, men högkvalificerade ”nysvenskar” har en hel annan mobilitet och jag kan förstå att de inte har lust att behöva utstå trakasserier ifrån den svenska pöbeln. Det finns andra länder som redan har lärt sig läxa och är betydligt tacksammare för deras tjänster. Och en sak till: i vårt kunskapssamhälle kan produktivitet inte mätas i enbart pengar här och nu utan måste ses i ett längre perspektiv. På så sätt bidrar en högkvalificerad invandrare i första eller andra generation mer än 50-100 slöa svennar till en gemensam lyckad framtid.

Angående den somaliska föräldern själv gäller i enlighet med ovanstående att han så småningom kommer att utföra ett arbete som ingen svensk vill ha. I alla fall kommer han med sina 10 barn ha en högre chans att direkt eller indirekt bli försörjt av sina barn än motsvarande svensk förälder. Får han bara en professor bland sina barn, spelar det ingen roll hur odugliga de andra nio barnen kommer att bli. Och rent statistisk har han faktiskt större chans att det blir så jämfört med rent svenska familjer.

Summa summarum: invandring är en vinstaffär som avgörs genom den otroliga dynamiken i andra och tredje generationen. Världens ledande länder har tidigare utvecklat sitt välstånd med hjälp av denna dynamik. För Sveriges del är det inte bara en fråga om att vinna utan snarare om att överleva i toppen.

M.v.h.

//Singha711

Tänkvärda ord. Jag undrar över, om det är en så god affär för Sverige, eller är det en över- eller underdrift. Då kan vi svenskar sluta producera barn och importera barn istället så får vi ännu bättre ekonomi. Eller...

Vad händer när alla invandrare flyttar hem efter pensioneringen och vi får ett stort valutautflöde som ökar varje år? Ska vi svenskar sluta åka utomlands då för att uppväga detta. Ingen kan kanske flytta till Thailand för det finns restriktioner för hur valuta får tas ur landet, naturligtvis undantaget somalier m.m .

Idag finns ett stort behov av utbildad personal. Är det inte bättre att ta hit välutbildade indier som kan rädda bristen på folk i It-sektorn t.ex, eller blir vi fattigare då när de är välutbildade, eller...

Har många andra funderingar som inte går ihop med den goda ekonomi som du framlägger på ett mycket bra sätt.

Chok Dee

Kenthamon

Det där är ju enbart dina egna hypoteser baserat på dina egna värderingar, det har ju inget med fakta eller statisktik att göra. Det är ju inget fel med att skriva sina egna åsikter och beskriva vad man tycker själv, det är ju vad forumet är till för.

Dock blir det ju direkt patetiskt om du framställer det som du har 100% sann fakta om det du beskriver samt antyder att du minnsan vet bättre, för det är ju enbart åsikter och värderingar. Du beskriver ju en situtation som för mig låter som önsketänkade, visst vore det ju mycket bra om det vore sant men det finns ju inte mycket som tyder på det, tyvärr.

Hej Korp,

jag trodde att det hade gått fram att mitt budskap huvudsakligen ligger i att förmedla olika resonemang som är signifikanta för diskussionen om invandringen. Även du måste medge att invandringens problematik knappast beskrivs enbart med siffror på det vulgära och ytterst selektiva sättet som SD försöker göra gällande. Visserligen spelar pengar en roll men det spelar bara EN roll bland många andra faktorer som är av strategisk betydelse för Sveriges framtid. Visst finns det mer eller mindre statistik för de olika delar som ett sammanhållet resonemang berör. Men siffrorna har oftast olika kvalitet, är inte jämförbara, är inte tillgängliga eftersom de berör framtiden. Ibland kan man nöja sig med ett konstaterande att det tex saknas alternativ. Tex om du har vandrat genom Sahara och kommer fram till en oas och tvingas betala 100 kr för ett glas vatten. Jag tror att insikten i din situation är mera värdefull än att komma med statistik om vattenpriser på restaurang.

Nu är jag ju som bekant inte främmande för siffror och statistik och skulle nog kunna plocka fram det ena eller det andra som passar mitt koncept. Men risken är då genast att fokus flyttas från själva problematiken och lätt bli till pajkastning om ovidkomligheter. För att illustrera detta svarar jag på min egen fråga i ett tidigare inlägg:

.

1) Hur mycket kostar det samhället att få en svensk till arbetsför ålder och i produktion ((inkl. utbildning, ca 25 år)?

2) Hur många år(-tionden) kan en invandrare leva på socialbidrag för denna summa enl. ovan?

...

Svar på fråga 1 är ca 2.5 milj kr. Svar på fråga 2 är 25 år. Siffrorna kan diskuteras men hur du än räknar så kommer du snart att inse att kostnaderna för en invandrare förr eller senare måste sättas gentemot motsvarande kostnad för en svensk. Där finns ingen väg förbi eftersom det enda alternativet är det s.k. nollalternativet, dvs. ingen invandring alls vilket är en helt annan diskussion. Är invandraren här måste han i alla avseenden jämföras med svensken eller dem som redan finns i landet från sin födsel. Vidare inser man ganska snart att precisionen på siffrorna är rätt så ointressant då man med ganska stor säkerhet kan utgå ifrån att den genomsnittliga invandraren kommer att ligga samhället till last i mindre än 10 år. Bananen pratar om 7 år vilket vi för ögonblicket inte behöver bråka även om jag anser att siffran ligger väsentlig lägre.

.

Det tar i genomsnitt 7 år för en invandrare innan han/hon börjar bidrar till samhället.

Kostnader som skattebetalarna får stå för.

...

Förstår du nu att det är kalkylens utformning som först måste vara rätt innan vi kan prata om siffrorna. Det är på det sättet som jag försöker att resonera i denna specifika fråga.

När det gäller invandringen på ett övergripande synsätt är siffrornas betydelse relativt underordnad. Du kan jämföra med Sveriges (krigs-)insats i Afghanistan som sällan diskuteras i ekonomiska termer även om den slukar en hel del pengar. Strategiska och humanitära aspekter dominerar positionerna i alla läger. På samma sätt ser jag frågan om invandring. Vi lever i en sammanflätad värld av ömsesidigt beroende och vår uppgift är att behålla vår nuvarande position även i framtiden. Tala om för mig hur det skall gå till utan invandring.

M.v.h.

//Singha711

SD´s pressekreterare

Och du tycker förstås att de övriga svenska ledamöterna i nordiska rådet är några man ska ta seriöst ? http://www.danskfolkeparti.dk/_9178_145.asp

Svar till Singha711

Får väl först ge dig beröm för att du är riktigt duktig på att uttrycka dig i skrift (till skillnad ifrån mig), men vill ändå försöka ge dig ett svar trots det.

Det du skriver ser bra ut teoretiskt, men i praktiken vill jag hävda att det ligger lång ifrån verkligheten.

Det finns många artiklar i ämnet som pekar på att det du skriver i detta inlägg inte stämmer.

I detta exemplet handlar det om nio barn snart tio, så många barn är nog mycket ovanligt bland "svenska" familjer.

Klicka här

Somalierna ligger inte så bra till här.

Klicka här

I nederländerna har man redovisat kostnaderna för invandringen och det va ingen vacker syn, det har vi ännu inte gjort i sverige, men tillslut så kommer vi även i sverige att få reda på det, kan bli intressant.

Men som du skriver så är det säkert en vinstaffär i sverige.

Klicka här

En annan intressant men skrämmande läsning handlar om papperslösa invandrare "illegala invandrare" hette det innan.

"År 1997 saknade 34 procent av dem som sökte asyl i Sverige passhandlingar, det vill säga pass, vissa identitetskort eller körkort. I dag saknar över 90 procent av denna persongrupp passhandlingar."

Skulle detta kunna vara en bidragande orsak? skulle tro det.

Klicka här

Din text om somalierna innehåller ingen statistik men den bygger på flera statistiska antaganden. Om inte beräkningarna eller hänvisningar finns med blir det omöjligt för läsaren att avgöra om alla de här teserna stämmer. Det finns också ett skimmer av ovetenskaplighet här. du försöker falsifiera en given hypotes. Men för att ta upp ett påstående du gör:

Du anser att andra generationens invandrare är bättre på att utnyttja sina förutsättningar och bidrar mer ekonomiskt till samhällsnyttan än etniska svenskar. Andra generationens invandrare är också överrepresenterade i högkvalificerade yrken (vad nu du menar med det sista).

För att bevisa detta måste du ha räknat på invandringens kostnader och vinster. Det är inte direkt det lättaste att göra eftersom det är tabu och finns lite information. Jag tvivlar på att du har den statistiken. Rörande högskoleutbildning och inkomst kan man dock ta reda på vad som stämmer och inte genom till exempel SCB.

Naturligtvis handlar det om vad det är för typ av invandrare. Vissa invandrargrupper går framåt efter en generation, men vissa går till och med bakåt. Nära åtta av tio somalier är arbetslösa och siffran för romer är ungefär lika hög.

Däremot är asiater från Japan, Korea, Thailand, Indonesien osv. betydligt mer framgångsrika än somalier. Jag är skulle tro att Japaner och Koreaner som bor i Sverige har högre inkomst än etniska svenskar.

När man talar om invandringens kostnader bör man först titta på vilken typ av invandrare och såklart definiera vem som är invandrare och svensk. I Sverige brukar man säga att fjärde generationen blir svensk. All invandring är inte negativ, men viss invandring inverkar negativt på ekonomin.

Det stora problemet i Sverige är att man har lyssnat på sådana som Jurgen Habermas som menar att det är fel att bara släppa in handplockade personer från tredje världen. Enligt hans åsikt skall vi släppa in hela världen till västvärlden. Det är just det sista som är annekterat av Sverige.

I Kanada, USA och Australien är det däremot annorlunda. Där har man en betydligt hårdare invandringspolitik, och i princip så handplockar man dem som får komma. Trots detta har man rätt stora problem med minoritetsgrupper samt en rätt stor illegal invandring, framförallt i USA.

I tyskland och större delen av övriga europa har man insett att invandringen inte har fungerat.

Klicka här

Frågan är när svenska folket ska göra det och framförallt politikerna.

Har postat länkar till politiskt inkorrekt och då finns det säkert folk här som menar att det automatiskt är rappakalja, men dom hänvisar oftast var dom fått sitt material från.

Nu lär jag väl bli påhoppad och anklagad för att va den värsta rasisten på forumet, men jag tycker att man måste få tycka att massinvandringen till sverige har gått på tok för långt om man vill utan att bli kallad rasist.

Invandringen kostar väldigt mycket pengar och politik handlar om proriteringar, jag vill hellre prioritera den svenska välfärden, sjukvården, äldreomsorgen mm.

Givetvis ska sverige hjälpa folk som har det svårt och fattigt och är i krig, men att ta hit så många som vi gör nu, kan det verkligen va rätt väg att gå?

Går att hjälpa mångfallt fler för en mycket mindre kostnad med hjälp av tex UNHCR.

Ser att någon gett minus till detta inlägg. Det är typiskt Sverige. Det finns många idi*tiska svenskar, och dem kan alla diskutera om utan problem, men är det en idi*t till invandrare får man inte göra detsamma för då är man rasist. Varför?

En undrande och funderande

Kenthamon

Inte fungerat? Menar du att de som flytt för sina liv har misslyckats i att hitta skydd? Jag trodde att tanken med asyl hade med skyddsbehov att göra och inte med hurvida Sverige tjänar pengar på dem eller inte.

Säg som det är! Du tycker inte om araber. Kom igen nu och berätta för pappsen!

Hur många har flytt för sina liv? Det brukar vara ett tusental varje år, enligt FN, och det är inga problem för någon, tror jag. Det är dom 99 % övriga som INTE är flyktingar, utan ekonomiska flyktingar, som man bör diskutera, för att vi så småningom ska få ett mindre rasistiskt samhälle. Utan en fri diskussion blir det en större rasism,

Tror

Kenthamon

Inte mycket till argumentation det där, du bara påstår att det han skriver är fel utan att kunna påvisa annat.

Ovederhäftigt dravel m.a.o. bättre om du låtit bli.

Och din argumentation då?

Undrar

Kenthamon

Hela min argumentation var ju fokuserat på att hans inlägg var presenterat som objektiv, statistisk fakta, när det egentligen var helt vanliga åsikter utan någon fakta presenterat alls, precis som alla våra inlägg oftas är.

Varför ska jag bevisa att han har fel? Det var aldrig mitt huvudsyfte, jag kritiserade aldrig hans inlägg baserat på några faktafel. Det jag kritiserade var en kombination av en totalt avsaknad av fakta i hans inlägg samt att det var presenterad som om det var objektiv fakta och en antydning om att det är ekonomisk sanning som inte kan ifrågasättas.

Har han fakta för att stödja sin argumentation är det ju superbra, för då kommer jag lära mig mycket. Men just nu är det enda som finns hans egna hypotes utan någon som helst fakta presenterat, men som han hävdar är en nationalekonomisk sanning som han sitter inne med.

Den enda orsak till att jag ens bryr mig om att efterfråga fakta, vilket jag inte gör så ofta på ett forum för det är ofta inte speciellt viktigt är ju att det inlägget hävdade beskriva en objektiv, statistisk sanning. Hävdar man sånt tycker jag nog man även bör komma med lite fakta också.

Bananen är väl den enda som lagt in länkar som stöd för sina argument. Nu väntar jag på länkar från övriga och inte bara skitsnack.

Chok Dee

Kenthamon

Personligen tror jag det är en myt att så många är så rasistiska, jag har då inte mött många med sådana åsikter under hela mitt liv. Dock är min egen Far direkt sorgerligt rasistisk, fördomsfull och hycklande i denna fråga

Det som är lite sorgerligt är ju att man ofta in ens vågar prata om frågor gällande invandring och liknande utan att bli kallas för rasist, jag brukar själv oftast undvika det helt. Fast gör alla så blir ju frågan "ägd" av de som är rasister, för de är de enda som tar upp dem. Så det är ju kontraproduktivt egentligen.

Jag jobbar med många invandrare. Vi har en svensk kille som säger sig vara rasist och står upp för det varje dag. Det roliga är att han kanske är den minst rasistiska av alla. Tror att invandrarna uppskattar hans ärlighet.

Jag tror att de föredrar honom framför alla som säger: Jag är inte rasist MEN...

Snacka om hyckleri.

Mvh

Kenthamon

Tänkvärda ord. Jag undrar över, om det är en så god affär för Sverige, eller är det en över- eller underdrift. Då kan vi svenskar sluta producera barn och importera barn istället så får vi ännu bättre ekonomi. Eller...

Vad händer när alla invandrare flyttar hem efter pensioneringen och vi får ett stort valutautflöde som ökar varje år? Ska vi svenskar sluta åka utomlands då för att uppväga detta. Ingen kan kanske flytta till Thailand för det finns restriktioner för hur valuta får tas ur landet, naturligtvis undantaget somalier m.m .

Idag finns ett stort behov av utbildad personal. Är det inte bättre att ta hit välutbildade indier som kan rädda bristen på folk i It-sektorn t.ex, eller blir vi fattigare då när de är välutbildade, eller...

Har många andra funderingar som inte går ihop med den goda ekonomi som du framlägger på ett mycket bra sätt.

Chok Dee

Kenthamon

Hej Kenthamon,

Valutaproblemet är det nog inget att oroa sig över. Pensionspengar och stöd till kvarvarande släktingar är en droppe i havet jämfört med de pengar som flödet av varor och tjänster utgör. Dessutom får man utgå att vi förr eller senare kommer att ha Euro även här i Sverige. Vill man motverka utflödet av valuta kan man ju försöka öka inflödet i stället, dvs sälja svenska varor till utlandet i stället. Det är en betydlig bättre strategi.

Ang. utbildning och invandring finns det väl knappast några allvarliga meningsskiljaktigheter i Sveriges politiska landskap. Det bästa hade nog varit om alla somaliska invandrare hade varit raketforskare. Men så är inte fallet idag eftersom den delen av invandringen motiveras med humanitära skäl. Annars hade de aldrig haft en chans att komma in i Sverige. Att diskutera proportionerna mellan arbetskraftsinvandring och humanitär invandring resp. anhöriginvandring är säkert ett angeläget ärende och detta görs också kontinuerligt. Genom SD's propaganda uppstår det en vrångbild att alla invandrare är somalier, araber eller fundamentalistiska muslimer. Så är det naturligtvis inte samtidigt som kompetensutveckling måste ses över flera generationer. Med en framgångsrik integrationspolitik finns det ingenting som talar emot att den invandrande somaliern Ali's barnbarn kan bli en betydande raketforskare, snarare tvärtom. Men som sagt måste integrationen lyckas vilket ställer krav på invandrare och framförallt på på oss själva.

Att handplocka "indier" sker redan idag. Men problemet är att många andra länder är skickligare att locka "indiern" till sitt land och framförallt att få honom att stanna kvar där. Även här finns det mycket att göra. Framförallt gäller det att mjuka upp en alltför stelbent byråkrati som utgör oftast det största hindret.

M.v.h.

//Singha711

En del människor gillar man mer, andra mindre.- Sen kvittar det om det är svenskar eller utlänningar.- Jomän