Ett oändligt tjat om muslimer

Joints
20 aug. 2008#1

Det går tydligen inte att komma bort från allt tjat om muslimer (har själv försökt att hålla mig undan men misslyckats). "Fakta" och andra "sanningar" redovisas här och där om hur muslimer är runt om i världen. Det är ju oftast kul med diskussioner men i det här fallet verkar vi inte komma någon vart.

Men ingen har ännu tydligt yttrat sig om problemen i södra Thailand och om de thailändska muslimerna. Jag undrar därför om vi möjligtvis skulle kunna ha en intressant diskussion om vad som egentligen pågår i den södra delen av vårt favoritland? 

Är det någon som tror sig veta orsakerna till problemen och vad är det egentligen som händer? Vem är det som gör vad osv.. Jag inbillar mig inte vi kommer att lösa några problem men tycker det vore intressant att få höra medlemmarnas syn på det hela.

Farang
20 aug. 2008#2

Har jag inte helt fel för mig så är problemen i södra Thailand grundade på att det ses som ockuperad mark av muslimerna.

Ifall det är det eller inte vill jag låta vara osagt.

XpoSweden
20 aug. 2008#3

Hej,

Problemen i södra Thailand, beror på några olika saker / ämnen.

Det stora problemet är att muslimerna gärna vill ha egna muslimska skolor, detta vill inte thailändska staten betala, utan vill man ha detta så får man köpa eget land / mark och bygga egna skolar.

I och med detta så känner sig muslimerna som andra klassens medborgare, och tar ut sitt vrede på lärare i "vanliga" lärare och också bränner ner deras skolor.

Grund problemet med muslimer i södra Thailand ligger också i att några av dessa sydliga provinser har för mer 100 år sedan varit egna muslimska små stater, Yala, Pattani o.dyl. dessa införlivades med Siam under Rama 5´s tid, har fortfarande inte godkänts av alla muslimer.

Muslim Vs Thai-buddist är inga större problem i övriga landet, här i Bangkok bygger muslimerna en egen liten statsdel, helt finanserat av egna medel, men det hör till saken att muslimerna i Bangkok är en aning mer välbärgade än sina bröder i södern, där det mesta jobben är inom gummi odling. 

Att det är en upp "hausad" fejd mellan muslimer och västerlänning spelar säkert en stor roll också. kanske får tacka G. Bush / Usama för detta ...

Peace and Love

Ha det ...

svarten
20 aug. 2008#4

Quote

Hej,

Problemen i södra Thailand, beror på några olika saker / ämnen.

Det stora problemet är att muslimerna gärna vill ha egna muslimska skolor, detta vill inte thailändska staten betala, utan vill man ha detta så får man köpa eget land / mark och bygga egna skolar.

I och med detta så känner sig muslimerna som andra klassens medborgare, och tar ut sitt vrede på lärare i "vanliga" lärare och också bränner ner deras skolor.

Grund problemet med muslimer i södra Thailand ligger också i att några av dessa sydliga provinser har för mer 100 år sedan varit egna muslimska små stater, Yala, Pattani o.dyl. dessa införlivades med Siam under Rama 5´s tid, har fortfarande inte godkänts av alla muslimer.

Muslim Vs Thai-buddist är inga större problem i övriga landet, här i Bangkok bygger muslimerna en egen liten statsdel, helt finanserat av egna medel, men det hör till saken att muslimerna i Bangkok är en aning mer välbärgade än sina bröder i södern, där det mesta jobben är inom gummi odling. 

Att det är en upp "hausad" fejd mellan muslimer och västerlänning spelar säkert en stor roll också. kanske får tacka G. Bush / Usama för detta ...

Peace and Love

Ha det ...

Hej XpoSweden!

Det var en bra genomgång!

Jag skulle vilja tilläga att de provinser du nämner var en gång i tiden det malajsiska sultanatet Pattani. Människor där är etniskt malaysier (förutom senare inflyttade etnisk thai) och pratar malaysiska. Konflikten handlar mer om att förena det gamla Pattani med Malaysia snarare än att uppnå självständighet.

Hälsning

Svarten

Molle
20 aug. 2008#5

Jag tycker ett citat från Ingemar Stenmark passar här  :yes:

"He’ gå int’ förklara för den som ändå int’ begrip’"  :great:

MaiChai
20 aug. 2008#6

Bra genomgång av XpoSweden :great:

Jag har rest en del i dessa provinser och folket i gemen har inga problem att umgås med varandra, buddist som muslim, kines som malaj eller thai.

Men den muslimska minoriteten har oftast behandlats som andra och tredje klassens invånare av myndigheter och politiker i Bangkok, däremot har kungahuset alltid stött den muslimska minoritetens krav på bättre förhållanden. Det är bland annat den Thailändska kungen som finansierat de flesta "statliga" moskeerna i södra Thailand.

När konflikten eskalerade 2004 använde sig den då sittande regeringen det hela som en orsak till att psiak upp nationalistiska känslor. Oftya för att avleda kritik mot egna skumraskprojekt. Blev regeringe pressad på någon punkt kunde man snart räkna med en större bombattack eller liknande i södern. Sen har ju varken regeringen eller militären gjort så värst mycket för att lösa konflikten, deras insater runt Krue Se mosken och vid Tak Bai demonstrationen gjorde väl snarare så att rebellerna fick fler rekryter.

Efter Tak Bai var den thailändska drottningen på rundresa i södra Thailand och var väl den som var närmast att lösa konflikten men det sågs inte med helt blida ögon av Dr T som behövde denna konflikt för att behålla sitt stöd i Issan. Militären vill ju inte heller att den ska lösas, det kan innebära minskade anslag för dem.

Det finns politiska lösningar som skulle accepteras av alla parter men den nuvarande regeringen är inte intresserad av att som de säger kompromissa med rebeller.

stjp8729
Thailands Rookie
20 aug. 2008#7

Quote

Bra genomgång av XpoSweden :great:

Jag har rest en del i dessa provinser och folket i gemen har inga problem att umgås med varandra, buddist som muslim, kines som malaj eller thai.

Men den muslimska minoriteten har oftast behandlats som andra och tredje klassens invånare av myndigheter och politiker i Bangkok, däremot har kungahuset alltid stött den muslimska minoritetens krav på bättre förhållanden. Det är bland annat den Thailändska kungen som finansierat de flesta "statliga" moskeerna i södra Thailand.

När konflikten eskalerade 2004 använde sig den då sittande regeringen det hela som en orsak till att psiak upp nationalistiska känslor. Oftya för att avleda kritik mot egna skumraskprojekt. Blev regeringe pressad på någon punkt kunde man snart räkna med en större bombattack eller liknande i södern. Sen har ju varken regeringen eller militären gjort så värst mycket för att lösa konflikten, deras insater runt Krue Se mosken och vid Tak Bai demonstrationen gjorde väl snarare så att rebellerna fick fler rekryter.

Efter Tak Bai var den thailändska drottningen på rundresa i södra Thailand och var väl den som var närmast att lösa konflikten men det sågs inte med helt blida ögon av Dr T som behövde denna konflikt för att behålla sitt stöd i Issan. Militären vill ju inte heller att den ska lösas, det kan innebära minskade anslag för dem.

Det finns politiska lösningar som skulle accepteras av alla parter men den nuvarande regeringen är inte intresserad av att som de säger kompromissa med rebeller.

Glöm inte allt ekonomiskt stöd som muslimerna i Pattani, Yala och Naratiwat får från Regeringen i Malaysia (tex. bygga skolor och avlöna lärare) samt ekonomiska bidrag från privata muslimer i Malaysia.

Joints
20 aug. 2008#8

Quote

Efter Tak Bai var den thailändska drottningen på rundresa i södra Thailand och var väl den som var närmast att lösa konflikten men det sågs inte med helt blida ögon av Dr T som behövde denna konflikt för att behålla sitt stöd i Issan. Militären vill ju inte heller att den ska lösas, det kan innebära minskade anslag för dem.

På vilket vis var Drottningen nära att lösa konflikten?

Teorin att militären är inblandade är ju intressant, inget man läser om i den vanliga pressen direkt.

gäst
20 aug. 2008#9

Quote

Bra genomgång av XpoSweden :great:

Jag har rest en del i dessa provinser och folket i gemen har inga problem att umgås med varandra, buddist som muslim, kines som malaj eller thai.

Men den muslimska minoriteten har oftast behandlats som andra och tredje klassens invånare av myndigheter och politiker i Bangkok, däremot har kungahuset alltid stött den muslimska minoritetens krav på bättre förhållanden. Det är bland annat den Thailändska kungen som finansierat de flesta "statliga" moskeerna i södra Thailand.

När konflikten eskalerade 2004 använde sig den då sittande regeringen det hela som en orsak till att psiak upp nationalistiska känslor. Oftya för att avleda kritik mot egna skumraskprojekt. Blev regeringe pressad på någon punkt kunde man snart räkna med en större bombattack eller liknande i södern. Sen har ju varken regeringen eller militären gjort så värst mycket för att lösa konflikten, deras insater runt Krue Se mosken och vid Tak Bai demonstrationen gjorde väl snarare så att rebellerna fick fler rekryter.

Efter Tak Bai var den thailändska drottningen på rundresa i södra Thailand och var väl den som var närmast att lösa konflikten men det sågs inte med helt blida ögon av Dr T som behövde denna konflikt för att behålla sitt stöd i Issan. Militären vill ju inte heller att den ska lösas, det kan innebära minskade anslag för dem.

Det finns politiska lösningar som skulle accepteras av alla parter men den nuvarande regeringen är inte intresserad av att som de säger kompromissa med rebeller.

Skulle vara intressant att ta del av dessa kompromisser, är rebellerna öppna för att förhandla och kompromissa?

mooton
20 aug. 2008#10

Vill verkligen Malaysia ha tillbaka de södra delarna? Har för mig att så inte är fallet.

mooton

gäst
20 aug. 2008#11

Quote

På vilket vis var Drottningen nära att lösa konflikten?

Teorin att militären är inblandade är ju intressant, inget man läser om i den vanliga pressen direkt.

Kanske nar hennes "hjalpfond" forsag alla buddistiska byar med vapen och vapentraning :whistle:

svarten
20 aug. 2008#12

Quote

Vill verkligen Malaysia ha tillbaka de södra delarna? Har för mig att så inte är fallet.

mooton

Hej Mooton!

Bra fråga! Jag skulle heller inte tro på att Malaysia skulle vara intresserade. Definitivt inte att förespråka en sådan överföring offentligt. Men vem vet vad som skulle hända om Pattani skulle bryta sig loss och be om anslutning till grannen i söder.

Frågan är dock enbart hypotetisk. Thailand erövrade sultanatet för mer än 200 år sedan. Många etniska thailändare har bott där i generationer. De flesta invånare känner sig som thailändare. Separatisterna är ett fåtal.

Hälsning

Svarten

AnOnYm
ไม่ระบุชื่อ
20 aug. 2008#13

Malaysia förespråkar en självständig stat om jag minns rätt.

gäst
20 aug. 2008#14

Resultatet av 200 ar av misslyckad kulturimperialism far man val anta.

Jag tror det allmanna missnojet ar betydligt storre an ett fatal valdsverkare. Kikar man pa de valds-grupperingar som finns ar en handfull uttalat religiosa medan flera andra har oklar sammansattning (hopkok av kriminella) och mer allmana separatister. I saken natur sa tjanar kriminella grupper pa att konflikten fortgar eftersom det minskar kontroll av deras verksamheter. I samband med detta sa havdar manga, och envisa, roster att militaren ar aktivt inblandad.

Regionen har ju en mkt stark historia med specifik kulturell historia. Bland annat kan namnas att det ar den enda plats dar arabiska anvands for att skriva Malaysiska - Jawhi. Forenklat kan det liknas vid ett sorts Asiens Mecka. Fortfarande sa aker folk fran Malaysia, Indonesian, Bahrain osv till regionen for religions- och sprakstudier.

Jag tror att sprak och kultur ar en nyckelfaktor i konflikten. Den Thailandska centralmakten har aldrig accepterat nagot annat en centralthai och darmed indirekt ocksa inte respekterat regionens kulturella historia. All publik information, undervisning, domstolsforhandlingar osv har varit pa centralthai samt att lararna etc. inte beharskat Jawhi. Lagg sedan till buddistiska religiosa symboler utanfor alla offentliga byggnader samt forbud mot vissa yttringar av muslimsk tro. Budskapet har varit entydigt i sin enkelhet - ni skall bli som oss och vi respekterar inte det ni redan ar.

Thailand har fundamentalt misslyckats med att "thai-ifiera" sodra Thailand och jag tror "Kwampenthai" betyder lika mkt for Jawhi's som Koranens 5 pelare for en buddistisk risbonde.

Valdet som eskalerat de senaste decenniet ar avskyvart och vidrigt. Det ar ingen tillfallighet att skolor(fyfan) och sjukhus har blivit typiska mal for valdsdaden da de star som representanter for centralmakten. Lagg sen till Tok Bai, Somchai's "forsvinnande" osv sa blir det svart att se hur det skulle bli battre.

En intressant parantes ar att folk i princip aldrig noterar det vald fran buddister som sker gentemot muslimer och att langt fler muslimer har dott sedan konflikten startade an vice verca. Buddistiska bybor som skjuter mot tex en moske beskrivs som just arga bybor medan en muslimsk dito blir benamnd muslimsk terrorist.

Aterigen sa tycker jag att det ar for simpelt och missvisande att beskriva det som en religios konflikt eftersom det ar sa oandligt mkt mer komplicerat an sa.

Joints
21 aug. 2008#15

Wille,

Vilket välskrivet inlägg! Jag visste inte att regionen är ett minimecka.

Återkommer med fler kommentarer i morgon.

Logga in för att svara.