Elbil - nu eller sen?

4 timmar sedan, skrev Tommy:

OM man läser och förstår artikeln, så är det väl precis som jag skriver?

 

Lagring i vattenkraftverk avser "Pumpad vattenkraftlagring", Dammar är inte pumpade dit rinner vattnet från olika vattendrag...

 

"Weißbach använder den minst energiintensiva lagringstekniken, pumpad vattenkraftlagring, som sänker EROI minst. Energiförlusterna för ett pumpkraftverk ligger runt 25-30 %, vilket innebär att motsvarande mängd mer sol- eller vindkraft måste byggas för driftfasen. Men energiinsatsen för att bygga kraftverket är mycket stor och den ska också täckas av de väderberoende kraftverkens produktion. Ett fundamentalt problem med pumpkraft är att det saknas geografiska möjligheter i Europa att i stor skala öka mängden pumpkraftverk."

 

Här är en länk till en ö bland Kanarieöarna där de får all sin el från vindkraft och Pumpad vattenkraftlagring, alltså vindkraften förser pumpar med kraft som används för att pumpa vatten till högt belägna dammar, som används som magasin för vattenkraftverk.

 

https://www.livingcircular.veolia.com/en/city/canary-islands-first-100-green-energy-island

Och en Youtube om samma ö:

 

MVH

Citerar vad du citerat ovan.

Lagring i vattenkraftverk avser "Pumpad vattenkraftlagring", Dammar är inte pumpade dit rinner vattnet från olika vattendrag...

"Weißbach använder den minst energiintensiva lagringstekniken, pumpad vattenkraftlagring, som sänker EROI minst. Energiförlusterna för ett pumpkraftverk ligger runt 25-30 %, vilket innebär att motsvarande mängd mer sol- eller vindkraft måste byggas för driftfasen. Men energiinsatsen för att bygga kraftverket är mycket stor och den ska också täckas av de väderberoende kraftverkens produktion. Ett fundamentalt problem med pumpkraft är att det saknas geografiska möjligheter i Europa att i stor skala öka mängden pumpkraftverk."

De säger alltså att denna urusla teknik är den bästa jämfört med t.ex. batteri.

Sverige har haft pumpstationer men till största del skrotat tekniken pga olönsamhet.

Om du tittar på Wikipedia så har fem pumpvattenkraftverk funnits i Sverige. 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pumpkraftverk

 Sverige har fem pumpkraftverk förekommit: Lettens kraftstation[1], Eggsjöns kraftstation vid Klarälven, Kymmens kraftstation vid Rottnan och Sillre kraftstation vid Indalsälven numera ombyggt till vanligt kraftverk samt Juktans kraftstation knuten till Umeälven. Juktans kraftstation konverterades 1996 till ett vanligt kraftverk.[2] Pumpfunktionen i Eggsjöns kraftverk används sällan.[1]

Det finns småskaliga installationer av sådan teknologi i byggnader, men det är svårt att få lönsamhet i sådana jämfört med stordriftsfördelarna med ett pumpkraftverk.[3] Det krävs en stor mängd vatten för att uppnå en lagringskapacitet av någorlunda storlek, vilket är svårt att anordna i en urban miljö.[3]

Juktan och Sillre är båda ombyggda till vanliga vattenkraftstationer, sedan länge. De har aldrig varit lönsamma vad jag vet. Eggsjöns kraftverk används sällan står det.

Konstigt om det är dessa nedlagda som används i diagramet.

Jag måste titta mer på detta det verkar inte vettigt alls. 

Så här skriver de på ett ställe i dokumentet jag länkat till.

T.ex. kommer han fram till att kostnaden för att ersätta 3 reaktorer med vindkraft plus batterilagring skulle kosta lika mycket som att bygga 85 kärnkraftverk. Varför pratar man överhuvudtaget om batterilagring?

54 minuter sedan, skrev Wangthong:

 

Citerar vad du citerat ovan.

Lagring i vattenkraftverk avser "Pumpad vattenkraftlagring", Dammar är inte pumpade dit rinner vattnet från olika vattendrag...

 

"Weißbach använder den minst energiintensiva lagringstekniken, pumpad vattenkraftlagring, som sänker EROI minst. Energiförlusterna för ett pumpkraftverk ligger runt 25-30 %, vilket innebär att motsvarande mängd mer sol- eller vindkraft måste byggas för driftfasen. Men energiinsatsen för att bygga kraftverket är mycket stor och den ska också täckas av de väderberoende kraftverkens produktion. Ett fundamentalt problem med pumpkraft är att det saknas geografiska möjligheter i Europa att i stor skala öka mängden pumpkraftverk."

 

De säger alltså att denna urusla teknik är den bästa jämfört med t.ex. batteri.

Sverige har haft pumpstationer men till största del skrotat tekniken pga olönsamhet.

 

Om du tittar på Wikipedia så har fem pumpvattenkraftverk funnits i Sverige. 

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pumpkraftverk

 Sverige har fem pumpkraftverk förekommit: Lettens kraftstation[1], Eggsjöns kraftstation vid Klarälven, Kymmens kraftstation vid Rottnan och Sillre kraftstation vid Indalsälven numera ombyggt till vanligt kraftverk samt Juktans kraftstation knuten till Umeälven. Juktans kraftstation konverterades 1996 till ett vanligt kraftverk.[2] Pumpfunktionen i Eggsjöns kraftverk används sällan.[1]

Det finns småskaliga installationer av sådan teknologi i byggnader, men det är svårt att få lönsamhet i sådana jämfört med stordriftsfördelarna med ett pumpkraftverk.[3] Det krävs en stor mängd vatten för att uppnå en lagringskapacitet av någorlunda storlek, vilket är svårt att anordna i en urban miljö.[3]

 

Juktan och Sillre är båda ombyggda till vanliga vattenkraftstationer, sedan länge. De har aldrig varit lönsamma vad jag vet. Eggsjöns kraftverk används sällan står det.

Konstigt om det är dessa nedlagda som används i diagramet.

 

Jag måste titta mer på detta det verkar inte vettigt alls. 

Så här skriver de på ett ställe i dokumentet jag länkat till.

T.ex. kommer han fram till att kostnaden för att ersätta 3 reaktorer med vindkraft plus batterilagring skulle kosta lika mycket som att bygga 85 kärnkraftverk. Varför pratar man överhuvudtaget om batterilagring?

 

Jag orkar inte bråka med korkade människor, som inte fattar läsbar text...

Så jag slutar nu, med kommentaren: "Fattar du inte vad du länkar till?"

MVH Tommy

On 2021-12-12 at 22:17, skrev Nicholas:

Förlusterna av att omvandla el till vätgas och sedan tillbaka till el torde vara mycket stora. 

 

Ditt CV lär knappas leda till en anställning hos Nilsson Energy som arbetar med "nyckelfärdiga off-grid system"

“Mr Vätgas” -Pionjären som blev entreprenör

En av Nilsson Energys grundare, Hans-Olof Nilsson, är en passionerade pionjär som drivs av utmaningen att leverera förnybara energisystemslösningar (RE8760) som är enkla att äga och förvalta över långa tidsperioder. Nilsson Energy är systemintegratören som levererar nyckelfärdiga off-grid system, reservkraft, effektreglering och/eller fossilfri vätgasproduktion.  Genom att långtidslagra förnybar energi tills den behövs säkerställer Nilsson Energy robusta systemlösningar för sina kunder."

Detta system var med i sista avsnittet av "Ade och klimatpionjärerna som gick på Kunskapskanalen för en tid sedan, just nu är detta system ganska dyrt men man räknar med att priset kommer att sjunka inom den närmaste 10-års perioden.

On 2021-12-13 at 09:27, skrev Wangthong:

Ekonomer kör med något som heter "return of investment" ROI. Inom energisektorn använder man "energy return of investment" EROI, producerad energi/investerad energi.  För att en investering i energiproduktion ska vara "hållbar" ska EROI värdet vara 7 (vissa anger 10). 

 

För vindkraft anges siffran 4, för kärnkraft siffran 75 (för 4'e generationen 750) se diagram.

 

https://klimatupplysningen.se/el-fran-sol-och-vind-ar-varken-hallbar-eller-fornybar/

 

Med lagring så ökar EROI för vindkraft till 16. 

Batterilager är dock dyrbara och har kort livslängd. Att använda dessa fullt ut anses inte ekonomiskt försvarbart. 

Detta kan väl vara svaret på varför vindkraft blir så dyrt. 

Ett evigt byggande för att ersätta de snurror som fallit för ålderstrecket. (15 år för landbaserade, 12 år för havsbaserade).

En lite rolig textrad i din länk, tyvärr inte så rolig för svenskar:

"Prof. H W Sinn vid universitetet i München diskuterar de närmast oöverstigliga kostnaderna med energilagring (för att inte tala om de stora negativa miljökonsekvenserna) i en offentlig föreläsning [10]. T.ex. kommer han fram till att kostnaden för att ersätta 3 reaktorer med vindkraft plus batterilagring skulle kosta lika mycket som att bygga 85 kärnkraftverk."

Hur man skrotar en elbil 😁

https://carup.se/finske-tuomas-blev-arg-har-spranger-han-sin-tesla-med-30-kg-dynamit/

On 2021-12-12 at 20:45, skrev UglyFarang:

Det finns metoder att lagra el, man kan omvandla elöverskott till tex vätgas och använda vätgasen till att göra el av när det är mörkt och vindstilla.

Nu har iofs det beslutats att man ska subventionera byggandet av ett antal vätgasmackar över nästan hela Sverige.

Och förlusten att av energin att omvandla detta och lagra kostar mer än energin som man använder, men det gör ju inget.

18 minuter sedan, skrev scorpio63:

Och förlusten att av energin att omvandla detta och lagra kostar mer än energin som man använder, men det gör ju inget.

 

Just nu är det så, men kostnaden sjunker vart efter utvecklingen av systemen sker, det finns lite mer information i ett senare inlägg.

On 2021-12-15 at 19:14, skrev UglyFarang:

Ditt CV lär knappas leda till en anställning hos Nilsson Energy som arbetar med "nyckelfärdiga off-grid system"

 

“Mr Vätgas” -Pionjären som blev entreprenör

En av Nilsson Energys grundare, Hans-Olof Nilsson, är en passionerade pionjär som drivs av utmaningen att leverera förnybara energisystemslösningar (RE8760) som är enkla att äga och förvalta över långa tidsperioder. Nilsson Energy är systemintegratören som levererar nyckelfärdiga off-grid system, reservkraft, effektreglering och/eller fossilfri vätgasproduktion.  Genom att långtidslagra förnybar energi tills den behövs säkerställer Nilsson Energy robusta systemlösningar för sina kunder."

 

Detta system var med i sista avsnittet av "Ade och klimatpionjärerna som gick på Kunskapskanalen för en tid sedan, just nu är detta system ganska dyrt men man räknar med att priset kommer att sjunka inom den närmaste 10-års perioden.

Nää, tvivlar också  på att mitt Cv skulle räcka men outbildad logik säger att det inte funkar nu.

Om 10 år, jaha.

4 minuter sedan, skrev scorpio63:

Nää, tvivlar också  på att mitt Cv skulle räcka men outbildad logik säger att det inte funkar nu.

Om 10 år, jaha.

Nästan:

"just nu är detta system ganska dyrt men man räknar med att priset kommer att sjunka inom den närmaste 10-års perioden."

Gå in på Nilsson Energy och läs själv.

On 2021-12-13 at 16:14, skrev Tallviking:

En anledning till att dom satsar stenhårt på bl.a elbilar

 

Dom är även världens största producent av solceller

Även den största byggherren till kolkraftverk för att kunna förse el till sina elbilar.

1 minut sedan, skrev UglyFarang:

Nästan:

 

"just nu är detta system ganska dyrt men man räknar med att priset kommer att sjunka inom den närmaste 10-års perioden."

 

Gå in på Nilsson Energy och läs själv.

Jag tror dig, men inom 10 år så finns det andra saker som slagit ut det där då inte många vill ha vätgas omkring sig. Det är en katastrof i sig.

3 minuter sedan, skrev scorpio63:

Jag tror dig, men inom 10 år så finns det andra saker som slagit ut det där då inte många vill ha vätgas omkring sig. Det är en katastrof i sig.

Vätgas är mysigt, vad de flesta inte vet är att den kan ta sej ut ur en ståltank genom porerna i stålet.

Precis nyss, skrev UglyFarang:

Vätgas är mysigt, vad de flesta inte vet är att den kan ta sej ut ur en ståltank genom porerna i stålet.

Jo visst är det.

On 2021-12-15 at 19:14, skrev UglyFarang:

Ditt CV lär knappas leda till en anställning hos Nilsson Energy som arbetar med "nyckelfärdiga off-grid system"

 

“Mr Vätgas” -Pionjären som blev entreprenör

En av Nilsson Energys grundare, Hans-Olof Nilsson, är en passionerade pionjär som drivs av utmaningen att leverera förnybara energisystemslösningar (RE8760) som är enkla att äga och förvalta över långa tidsperioder. Nilsson Energy är systemintegratören som levererar nyckelfärdiga off-grid system, reservkraft, effektreglering och/eller fossilfri vätgasproduktion.  Genom att långtidslagra förnybar energi tills den behövs säkerställer Nilsson Energy robusta systemlösningar för sina kunder."

 

Detta system var med i sista avsnittet av "Ade och klimatpionjärerna som gick på Kunskapskanalen för en tid sedan, just nu är detta system ganska dyrt men man räknar med att priset kommer att sjunka inom den närmaste 10-års perioden.

Har herr Nilsson någonsin tjänat pengar? 

Eller är det bara skattemedel? 

On 2021-12-23 at 22:41, skrev UglyFarang:

Nästan:

 

"just nu är detta system ganska dyrt men man räknar med att priset kommer att sjunka inom den närmaste 10-års perioden."

 

Gå in på Nilsson Energy och läs själv.

Det står inget om HUR mycket "man räknar med att priset kommer att sjunka", men jag tror det kan gå ner några procent eller så, och fortfarande vara dyrt...

Kanske bara "rätt så dyrt"?

MVH