Det borde finnas en regel som förbjuder medveten sabotage av en tråd.
För att hålla mig ontopic ställer jag följande fråga till IL:
Har du läst artikeln på BBC om FNs undersökning?
mvh GD
Hej
Ja och det var skönt att UN förordar en oberoende undersökning, och det visar väl på att UN,s förtroendet för den
av regeringen ledda utredningen inte är stor.
Mvh Isan Lover
Jag kanske är blåögd men är inte dina två punkter ovan även en sammanfattning av vad sittande regering har gjort den senaste tiden?
Genom att strypa oppositionell media i landet har man skapat en situation precis som du beskriver. Personer anklagas och smutskastas utan möjlighet att försvara sig själva då underlag för dessa anklagelser varken preciseras eller offentliggörs. Finns det autentiskt material att tillgå eller bygger anklagelser enbart på indicier, fabricerat eller förvanskat material?
Att, som försvarande part, få tillgång till det material som anklagande part använder som bevisning måste vara en rättighet och det tycks ju som att sittande regering inte håller allt för hårt på detta. Att material som ligger till grund för en brottsutredning inte sprids till en bred allmänhet är en sak. Att försvarande parter, och deras eventuella juridiska ombud, inte får tillgång till sådana uppgifter är en helt annan.
Jag skulle vilja påstå att det fall du nämner endast är en variant av censur. Man vill helt enkelt styra informationsflödet på olika sätt för att uppnå den effekt som du nämner i ovan punkter. Att du, och andra, nu anser detta vara förkastligt och "ohederligt" finner jag svårt att förstå. Väldigt många på detta forum har skrikit sig hesa i hyllningskörerna över regeringens tidigare censur. Vad är skillnaden?
Nu förväntar jag mig i och för sig svar i stil med "men de röda använde sina kommunikationsvägar till uppvigling och värre" och visst skedde sådant. Skamligt var det dessutom. Sen kan ju diskuteras om inte media användes också för att skapa ett allmänt hat mot demonstranterna och därmed undvika senare problem bland allmänheten då blodet började flyta. Uppvigling? Kanske inte på samma sätt men nog tycks det som att båda sidor använde media flitigt för att skapa legitimitet för sina aktioner.
Hederlighet tycks vara något som ingen sida i konflikten begåvats med.
Hej
Tack för ett mycket bra inlägg i frågan om regeringens censur och båda sidors missbrukande av medierna för att få fram sina
åsikter och ibland även lögner om sina motståndarna.
Mvh Isan Lover
Censur eller ej...
Jag försökte just komma åt "Google translate" härifrån Bkk och fick detta meddelande : "This website has been blocked by ICT" http://118.175.8.61/
Om det är censur (jag kan inte läsa thai texten i rutan jag fick upp), så är det mycket allvarligt eftersom jag vet att många thai använder Translate för att kunna läsa Engelska nyheter.
Nån som har lust att översätta?
MVH Tommy
Ja...
och jag vet att den gick att se i både Khon Kaen och utanför Nong Khai?
Vad fasen är då PTP snubbarna ute efter när de hävdar att debatten blockerades i Issan?
Hej
Eftersom det var freds och humanitära organisationer som låg bakom hjälptransporten och svenska proffessorer, författare
och politiker ingick i gruppen så är det med stor sannolikhet bara just en humanitär hjälptransport och inget annat.
Så Israel får nog ställa sig i skamvrån än en gång, men det är väl lite tveksamt vad detta har med, Vad som händer i
Thailand just nu att göra?
Mvh Isan Lover
Håller med att det inte har med med Thailand att göra. Säg samma till Lao Kaos som började klippa in klipp om Israel. 
Mvh
Kenthamon
Censur eller ej...
Jag försökte just komma åt "Google translate" härifrån Bkk och fick detta meddelande : "This website has been blocked by ICT" http://118.175.8.61/
Om det är censur (jag kan inte läsa thai texten i rutan jag fick upp), så är det mycket allvarligt eftersom jag vet att många thai använder Translate för att kunna läsa Engelska nyheter.
Nån som har lust att översätta?
MVH Tommy
Hej Tommy.. Inga problem här i BKK med True:
Jamen, gud sig förbarme...
Kan vi åtminstone slippa infantila diskussioner om vaginan här?
Känns det fräckt att vräka ur sig den vanligaste benämningen på det kvinnliga könsorganet i denna tråd?
Nu har jag raderat och noterat de barnsliga... varning ligger på lut.
Herr Chang har talat.
Saga vad man vill om Abhisit men jag tror Herr Sunai har ratt. Aven om jag anser att Abhisit tidigare hade alla mojligheter att bli en stralande PM utifran sina egenskaper sa tror jag de broarna ar branda nu. Hur man an vrider och vander pa det sa har han blod pa sina hander. Det kan anses vara orattvist att han av morka krafter tvingades in i en situation som till slut blev ohallbar, men han star ensam kvar med notan just nu. Nagon maste ta ansvar. Nagon maste saga - vi gjorde det som var ratt och riktigt, men vi kunde och borde ha gjort det battre.
Vissa, inklusive undertecknad, anser att Abhisit bor avga pga inkompetens och ett mkt daligt hanterande av hela konflikten(har diskuterats forut)medan andra anser att han maste avga for att ta ett moraliskt ansvar. Andra menar att han absolut inte skall avga. Detta for att inte ge de roda "moraliskt ratt" och acceptera att olika intressegrupper dikterar den politiska agendan genom vald eller hot om vald - darmed sa maste han sitta kvar - det blir en principfraga.
Säga vad man vill om wille men där fick du till det ganska bra. Jag har egentligen inte så mycket att tillägga men jag tycker den här frågan är så viktig att jag inte kan låta bli. Jag anser också att Abhisit måste avgå. Kanske inte pga av inkompetens för jag anser mig inte ha koll på vem som orsak vad och allt spel som hänt i kulisserna men för att han anser sig vara den rättmätiga ledaren av Thailand och i egenskap av det den som ansvarar för landets säkerhet. I den rollen kan man inte annat tycka än att den senaste tidens kaos har varit ett gigantiskt misslyckande. För att landet ska gå vidare måste han avgå. Kanske kan hans positiva roll för utvecklingen uppgraderas av andra i framtiden men just nu är hans position ohållbar.
Det måste finnas andra dugliga personer som kan ta över skutan just nu annars är det väldigt illa. Abhisit må tycka att det är hans ansvar att reda ut röran men om han inte förlorat kontakten med verkligheten borde han inse att hans personliga ansvar ligger på ett annat plan. Å andra sidan vet man fan inte vad som händer i spelet och vem som knuffar honom i ryggen. Kanske finns det starka krafter som gärna ser att Abhisit får dra det tunga lasset så att andra få arbeta mer ostört. Jag tycker och tror fortfarande att Abhisit är en god man och det är inte rättvist att han ensam ska bära det största ansvaret men det är andra och större värden som står på spel.
For att en forsoningsprocess skall lyckas sa maste bade PTP och Demokraterna rensa i leden och gora upp med sitt forflutna.
Tror jag inte på.. det finns ingen försoningsprocess utan Abhisit.
Eftersom:
1. PTP vill inte försonas.
2. PTP skiter i sina väljare.
3. PTP skiter i politik.
4. PTP vill bara om makt.
Har du någonsin hört PTP/Thaksin/UDD prata om några andra än sig själva?
Försoningsprocessen är Abhisits förslag.
De röda har aldrig kommit med några egna, annat än som mediala svar.
I samma ögonblick Abhisit avgår kommer nya planer fram för deras egentliga mål - egen kontroll.
Thaksin och PTP har fattat att Abhisit är en alldeles för stark spelare för dem.
De kan inte vinna någon argumentation mot honom. Och därför måste han bort.
De fattar att med honom vid rodret är Thailands politiska framtid kanske fri från
ohederlighet, korruption och allt det som är dåligt. Och att de inte har en plats i detta.
Och därför måste man tvinga bort honom. Om det så krävs att iscensätta ett blodbad.
Visst... någon måste ta ansvar för det inträffade.. men är Abhisit verkligen rätt person?
Borde man inte vänta och se vad neutrala bedömmare kommer fram till innan man tar ställning?
PTP "rensa i leden och göra upp med sitt förflutna".. skämtar du? 
Arrest warrant for Thaksin to be circulated worldwide
As part of the government's efforts to secure the extradition of Thaksin, the Department of Special Investigation (DSI) will circulate copies of the court's arrest warrant for former prime minister Thaksin Shinawatra on terrorism charges to police in 187 countries, DSI chief Tharit Pengdit said on Tuesday.
Är det någon som känner till om Interpol har godkänt detta eller fortfarande anser det är enbart politiskt motiverat straff och därmed inte accepterar en internationell efterlysning?
Hej Tommy.. Inga problem här i BKK med True:
Tack för svaret!
Jag kör TOT och är fortfarande blockad från Translate.
Frugan fixar inte att översätta helt korrekt och hållet, men i princip står det att sidan är tillfälligt avstängd (i utvisningsbåset 
) pga oroligheterna...
Allvarligt talat vad kan det vara till för nytta??
MVH Tommy
Det måste finnas andra dugliga personer som kan ta över skutan just nu annars är det väldigt illa.
Om det finns sådana.. visst.. låt Abhisit avgå. Men visa mig EN enda först.
Jag tror faktiskt inte att det finns. De är pajasar.. allihop. Korn, Kasit, hela PTP, Newins gäng.. alla.
Abhisit är den ende, som är någorlunda normalt funtad.
Det är min pessimisstiska och tragiska uppfattning om Thailändsk politik i dagsläget.
Visst.. kasta ut honom.. Thailand har ju överlevt 70 år av marknadsdemokrati redan så 70 år till är nog inga problem.
Speaking on the first day of a two-day censure debate, Pheu Thai MP for Nakhon Sawan, Sunai Juraphong-sathorn, told the premier: "You cannot bring about unity in this country and your continued presence [in power] will only deepen the divide."
Saga vad man vill om Abhisit men jag tror Herr Sunai har ratt. Aven om jag anser att Abhisit tidigare hade alla mojligheter att bli en stralande PM utifran sina egenskaper sa tror jag de broarna ar branda nu. Hur man an vrider och vander pa det sa har han blod pa sina hander. Det kan anses vara orattvist att han av morka krafter tvingades in i en situation som till slut blev ohallbar, men han star ensam kvar med notan just nu. Nagon maste ta ansvar. Nagon maste saga - vi gjorde det som var ratt och riktigt, men vi kunde och borde ha gjort det battre.
Vissa, inklusive undertecknad, anser att Abhisit bor avga pga inkompetens och ett mkt daligt hanterande av hela konflikten(har diskuterats forut)medan andra anser att han maste avga for att ta ett moraliskt ansvar. Andra menar att han absolut inte skall avga. Detta for att inte ge de roda "moraliskt ratt" och acceptera att olika intressegrupper dikterar den politiska agendan genom vald eller hot om vald - darmed sa maste han sitta kvar - det blir en principfraga.
Det ar val just har problemet ligger. Hans vara eller icke vara som PM blir en principfraga mer an nagot annat. Da jag har svart att se nagon som helst forsoningsprocess med Abhisit vid rodret sa kanske ett alternativ for Demokraterna ar att offra Abhisit och Suthep och (ater)installera typ Leekpai frams till nasta val. Demokraterna som parti viker sig inte men samtidigt tar ytterst ansvarig statsman personligt ansvar for sin regerings tillkortakommanden under konflikten.
Nagot maste goras. Attackerna fran PTP, UDD, PAD m.fl lar inte forsvinna och nagon maste vara karl nog att kunna erkanna att misstag har begatts. "De borjade", "de var jattedumma forst", osv ar bortforklaringar jag tror folk har dels trottnat pa och dels inte tror pa langre.
For att en forsoningsprocess skall lyckas sa maste bade PTP och Demokraterna rensa i leden och gora upp med sitt forflutna.
Kloka ord, men just den sista meningen gör att det hela blir ett Moment 22, har för mig att Thaksin lanserade en "Försoningsplan" redan efter/inför valet i april 2006. Vilket alla regimer i Thailand har gjort sedan dess, oavsett vilken sida de ståt på. Resultatet ser vi idag, landet är mer splittrat än någonsin.
Så länge de som verkligen styr de olika falangerna/partierna tror att de har mer att vinna på konflikter än på kompromisser så kommer klyftan att bestå och förmodligen fördjupas. För ingen vettig människa inbillar sig väl att någon försoning skulle lyckas om det var PTP som satt vid rodret?
Så länge Thaksin vill ha sin hämnd, och betalar för den, så kommer klyftan att bestå och vidgas.
Är det någon som känner till om Interpol har godkänt detta eller fortfarande anser det är enbart politiskt motiverat straff och därmed inte accepterar en internationell efterlysning?
Hade Interpol accepterat efterlysningen så hade detta slagits upp jättestort.
Vad Interpol egentligen anser vet ingen. Att dom anser att det är ett politiskt motiverat straff vet vi inte heller.
Personligen tror jag att dom är osäkra, att läget inte är entydigt, och att det är därför de inte agerar.
Tror jag inte på.. det finns ingen försoningsprocess utan Abhisit.
Eftersom:
1. PTP vill inte försonas.
2. PTP skiter i sina väljare.
3. PTP skiter i politik.
4. PTP vill bara om makt.
Har du någonsin hört PTP/Thaksin/UDD prata om några andra än sig själva?
Försoningsprocessen är Abhisits förslag.
De röda har aldrig kommit med några egna, annat än som mediala svar.
I samma ögonblick Abhisit avgår kommer nya planer fram för deras egentliga mål - egen kontroll.
Thaksin och PTP har fattat att Abhisit är en alldeles för stark spelare för dem.
De kan inte vinna någon argumentation mot honom. Och därför måste han bort.
De fattar att med honom vid rodret är Thailands politiska framtid kanske fri från
ohederlighet, korruption och allt det som är dåligt. Och att de inte har en plats i detta.
Och därför måste man tvinga bort honom. Om det så krävs att iscensätta ett blodbad.
Visst... någon måste ta ansvar för det inträffade.. men är Abhisit verkligen rätt person?
Borde man inte vänta och se vad neutrala bedömmare kommer fram till innan man tar ställning?
PTP "rensa i leden och göra upp med sitt förflutna".. skämtar du?
Abhisit var PM nar det intraffade och en rad beslut togs av sittande makten (dvs direkt eller indirekt av PM) och darmed ar han i allra hogsta grad ratt person att ta ansvar. Antingen beslutade han och maste ta konsekvensen av dessa beslut eller sa var han inte tillrakligt handlingskraftig for att leda handelseutvecklingen. Detta friskriver sjalvklart inte de roda, Thaksin m.fl fran ansvarig. Det ar inte en antingen eller fraga som du konsekvent forsoker gora det till.
Kanns som du investerat precis allt ditt fotroendekapital i Abhisit och nu befinner dig i samma situation som tex. IL gor gentemot Thaksin. Bilden du malar upp av Abhisit och hans eventuella ledaregenskaper kanns minst lika forskonad som den idoldyrkan du spenderat atskillaga hundra inlagg att argumentera mot tidigare.
Oavsett om hur langt man valjer att spinna det latt konspiratoriska resonemanget om PTP's syn pa Abhisit sa maste man ta vanligt folks syn pa honom med i berakningen. Han kan kora ett "historien skall frikanna mig" resonemang men om processen skall drivas maste folk ha fortroende for ledande makten.
Du tittar blint pa en kvasi-forsoningsprocess som inte handlar om nagot annat an om en politisk uppgorelse mellan PTP och de ovriga partierna. Snabbt gloms folk och dess uppfattning bort i ekvationen. Jag koper inte det naivt cyniska resonemanget om pragmatisk politik eftersom den politiska kartan i Thailand haller pa och malas om och det blir tydligare och tydligare att manniskor och dess asikter gor skillnad. Det ar den kraften som har att vinna pa att ledande aktorer tar ansvar.
For ovrigt ar jag forvanad over ditt extrema tunnelseende. Du vet ju sjalv att PTP inte ar roten till allt ont. DU vet att det ar en rad andra krafter som spelar med och paverkar resultatet. Ditt blame game och name and shame av PTP blir darmed ganska analytiskt tunnt och inte sa insiktsfullt. Forenklar du medvetet for att fordumma debatten for att darmed undvika vissa slutsatser? DEt knepet har ju anvands av de roda ratt flitigt under de senaste veckorna - varfor anammar du den strategin?
Logga in för att svara.