Den nya verkligheten

On 2021-08-29 at 16:46, skrev bambam:

Jag tror personligen att det alltid kommer behövas duktiga hantverkare, vi pratar då om toppen av yrken där du behöver kunna räkna ut olika

formler mm.

Har själv verkat i vvs yrket som har vart som många andra yrken utsatt av öststatare  med lönedumpning mm, vad jag vill komma till är

när det behövs matematik för att t.ex räkna ut vilken dimension  som behövs pga tryckförlust i ett gasrör då lyser dessa med sin frånvaro lika

så när det behövs utbildning och certifikat för medicinska gaser  mm, ja nästan allt du behöver ha suttit i en skolbänk för.

Slutsats ? det kommer alltid  finnas plats för hantverkare med  högre utbildning ja även för avskrapet för dom gör ju jobb som ingen vill göra.

Tryckförlusten i röret - Färdig Excelfil som räknar ut. 

Certifiering för med.gas - 4 dagar på Teknologiska i Stockholm. 

Inte särskilt mycket kunskap eller skolbänk. Men håller med om att många lägger benen på ryggen när de tror att det kan bli svårt. 

Det är en talang i många yrken, göra dem svårare och exklusivare än de är. 

Räknesticka   👍

en analoga ikon och yrkessymbol för ingenjörer

4 hours ago, SatanG said:

Automatisering hör väl till de flesta tillverkningsföretag överallt.

Påminner mig om ett diagram jag såg häromdagen som visar hur produktiviteten/löneutveckling sett ut i USA.

Ett av flera tecken som visar på just det Atom skriver om att världen kommer tillhöra färre människor framöver.

 

 

Personligen tror jag den asiatiska modellen med hungriga individer som gör 60 timmars arbetspass i veckan kommer jämnas ut mot västvärlden som i sin tur måste öka takten betydligt. 

För att kunna ha ett system där ett mindre antal äger allt mer kräver nog att demokratin måste bort, annars kommer sociala reformer till viss mån förr eller senare jämna ut lite av det. 

Som du skriver blir det alltmer automatiserat, samtidigt som jordens befolkning stiger. En kompromiss för framtiden kunde kanske vara medborgarlön för den som väljer/tvingas att stå utan jobb?

 

 

Jag gillar konceptet med medborgarlön, vilket passar bra med min roll som MPR:s jourhavande socialist. 😎.

Samtidigt  när man pratar om förlorade jobb i t.ex tillverkningssektorn som aldrig kommer åter, så tillkommer det jobb i branscher ingen (utom möjligen några framsynta SF-författare) visste skulle existera så sent som på 90-talet. Stora delar av IT-sektorn med både mjukvaru-och innehållsproducenter. Digital Nomads, Influencers etc. etc.

Stora arbetsgivare som Google, grundat 1996 som idag sysselsätter 140 000 personer direkt och ett okänt antal indirekt. Eller Amazon grundat 1994 och som enligt egen uppgift sysselsätter 1.3 miljoner personer worldwide varav de flesta naturligtvis i  USA:

Sen har förstås konkurrensen om även dessa nya  jobb ökat när gigantiska länder som Indien och Kina gått från jordbrukssamhälle via industri- till tjänstesamhälle på typ 30 år.

Kontentan: när vi har den här diskussionen på MPR om 20 år igen så kommer det att finnas yrken och företag som vi ännu inte hört talas om. Sen hur "nettot" ser ut nu och i framtiden vet jag inte, men gissningvis ändå ett tapp som till del kan kompenseras med medborgarlön för de arbetsskygga och/eller de som är nöjda med det enkla i livet.

On 8/29/2021 at 4:40 PM, Alarik said:

Hallands åar?

Behövs inte googla inte.

Laga ni äta vi

När det gäller Kebnekajses höjd är det värre

den snöhöljda sydtoppen fortsätter att krympa och avsmältningen det senaste året ligger på närmare två meter.

Problemlösning?

Snart finns det mesta på Youtube.

Stort fokus på några rännilar. 

Men inget fokus på älvarna i norr. 

Du sköna 70 tal. 

Men gaserna då. 

Hur går ramsan där. 

Methane, Ethane, Propane, Butane, Pentane, Hexane, Heptane, Octane, Nonane, Decane

Many Elephants Paint Beautiful Portraits Hoping Humans Offer Nice Donations

Max Experiences Painful Bowel Passes, Hence His Oozing, Nasty Defecations

Mary Eats Peanut Butter Pizza, Her Husband, Oscar, Never Does

40 minuter sedan, skrev Nicholas:

Stort fokus på några rännilar. 

 

Men inget fokus på älvarna i norr. 

 

Du sköna 70 tal. 

 

Men gaserna då. 

Hur går ramsan där. 

 

Methane, Ethane, Propane, Butane, Pentane, Hexane, Heptane, Octane, Nonane, Decane

Many Elephants Paint Beautiful Portraits Hoping Humans Offer Nice Donations

Max Experiences Painful Bowel Passes, Hence His Oozing, Nasty Defecations

Mary Eats Peanut Butter Pizza, Her Husband, Oscar, Never Does

Älvarna i norr?

Alla goda ting är tre

 syffe, bagg och gonorré

5 hours ago, SatanG said:

Automatisering hör väl till de flesta tillverkningsföretag överallt.

Påminner mig om ett diagram jag såg häromdagen som visar hur produktiviteten/löneutveckling sett ut i USA.

Ett av flera tecken som visar på just det Atom skriver om att världen kommer tillhöra färre människor framöver.

 

 

Personligen tror jag den asiatiska modellen med hungriga individer som gör 60 timmars arbetspass i veckan kommer jämnas ut mot västvärlden som i sin tur måste öka takten betydligt. 

För att kunna ha ett system där ett mindre antal äger allt mer kräver nog att demokratin måste bort, annars kommer sociala reformer till viss mån förr eller senare jämna ut lite av det. 

Som du skriver blir det alltmer automatiserat, samtidigt som jordens befolkning stiger. En kompromiss för framtiden kunde kanske vara medborgarlön för den som väljer/tvingas att stå utan jobb?

 

 

Ditt inlägg stämmer bra med mina åsikter. Det största framtidsproblemet är nog att många vanliga jobb kommer att försvinna p g a en allt snabbare automatisering och AI. Allt som är möjligt att automatisera kommer att automatiseras. Inte ens hantverkare går säkra även om de säkert kommer att klara sig bättre än fabriksarbetare. e-handeln kommer att slå ut många affärer, hemkörning av mat kräver färre restauranger och fabriker byter ut arbetare mot robotar, kvar blir bara några övervakare och maintenance gubbar.

När farsan var till sjöss på styckegodsare på 40- och 50-talet låg de i hamn i två veckor och väntade på att stuveriarbetarna skulle lossa och lasta godset. Nu tar fartygen 100 gånger så mycket last i containers med hälften så många sjömän och lossas/lastas på 24 timmar i helautomatiska container terminaler med automatiska kranar och automatiska fordon med GPS styrning. Stuveriarbetarna är borta, kranförarna är borta, lastbilsförarna är borta. Där finns i princip endast admin och maintenance personal kvar. De enda nya jobb som kommit till är inom ny teknik.

Det största framtidsproblemet kommer att bli "arbetslösheten" som politikerna kommer att byta namn på och lösa med medborgarlön, precis som du säger, vilket kommer att läggas in i CBDC lösningen och medborgarlönen kommer även att ersätta den statliga grundpensionen. Vad kommer man att kalla arbetslöshet eller arbetslös i framtiden?

Summering: Utbildning är mycket viktigt för de som vill ha en framtida karriär med bra levnadsstandard men man ska naturligtvis inte piska ungarna utan istället uppmuntra dem till studier och kreativt skapande. Politikerna kommer inte att kunna utjämna klyftorna mellan den välutbildade eliten och resten av befolkningen med skatter på samma sätt som tidigare av den enkla anledning att eliten kan flytta utomlands med sina kunskaper. Framtidens utbildningar kommer att bli mycket mer flexibla och levande så att man alltid kan vidareutbildar sig för att hänga med i utvecklingen. Hur många MPR gubbar kan med enkelhet hantera kryptovalutor idag? Inte många, men de som är vid liv om fem år kommer åtminstone att tvingas lära sig hur decentraliserade system baserade på block chain fungerar. Youtube är en utmärkt kunskapskälla om man väljer rätt videos.

I slutändan är det frågan om vilka som ska hålla hjulen snurrande med konsumtionen när arbetslösheten stiger

1 minut sedan, skrev Dolemon:

I slutändan är det frågan om vilka som ska hålla hjulen snurrande med konsumtionen när arbetslösheten stiger

De rika globalisterna får handla av varandra. De tjänar så bra att de kan handla av konkurenterna.

12 timmar sedan, skrev Alarik:

Räknesticka   👍

 

en analoga ikon och yrkessymbol för ingenjörer

 

Jag gav bort min gamla räknesticka i söndags. Ångrar mig redan.

15 timmar sedan, skrev Captain Morgan:

Ditt inlägg stämmer bra med mina åsikter. Det största framtidsproblemet är nog att många vanliga jobb kommer att försvinna p g a en allt snabbare automatisering och AI. Allt som är möjligt att automatisera kommer att automatiseras. Inte ens hantverkare går säkra även om de säkert kommer att klara sig bättre än fabriksarbetare. e-handeln kommer att slå ut många affärer, hemkörning av mat kräver färre restauranger och fabriker byter ut arbetare mot robotar, kvar blir bara några övervakare och maintenance gubbar.

När farsan var till sjöss på styckegodsare på 40- och 50-talet låg de i hamn i två veckor och väntade på att stuveriarbetarna skulle lossa och lasta godset. Nu tar fartygen 100 gånger så mycket last i containers med hälften så många sjömän och lossas/lastas på 24 timmar i helautomatiska container terminaler med automatiska kranar och automatiska fordon med GPS styrning. Stuveriarbetarna är borta, kranförarna är borta, lastbilsförarna är borta. Där finns i princip endast admin och maintenance personal kvar. De enda nya jobb som kommit till är inom ny teknik.

 

Att konstruera, tillverka, installlera och driftsätta automatiken kräver en del mänskligt arbete som har tillkommit. 

5 hours ago, LTD said:

Att konstruera, tillverka, installlera och driftsätta automatiken kräver en del mänskligt arbete som har tillkommit. 

Det är sant men dessa nya jobb är en bråkdel av de jobb som automatiken slår ut och kräver vidareutbildning av anställd personal och oftast även nyanställningar av personer med högre utbildning.
Där ingår även utveckling och utbildning av den nya tekniken. Värst drabbas de arbetsplatser som nu kör i fyra eller fem skift då många fler människor blir överflödiga då ny teknik tar över. Med nya lasersystem, nya kamerasystem, remote övervakning, remote kontroll, nya givare, kraftfullare datorer, 5G och AI har vi redan lagt i nästa växel och automatiseringen kommer att gå mycket fortare än tidigare och de företag som stretar emot slås ut.

9 timmar sedan, skrev LTD:

Att konstruera, tillverka, installlera och driftsätta automatiken kräver en del mänskligt arbete som har tillkommit. 

Tillverkningen är det som verkligen automatiseras, där minskar antalet mest. Konstruktionen automatiseras också AI och andra hjälpmedel tar över mycket konstruktionsjobb. Installera är väl det som kräver mycket jobb. Titta på Northvolt, massor med folk kommer från hela världen. Bygg och installationstider minskar hela tiden. Driftsättning blir också lättare och går fortare. Det börjar komma system där man bara prickar i på grafiska bilder vilka funktioner du vill ha så skriver systemet själv programmet. 

3 timmar sedan, skrev Captain Morgan:

Det är sant men dessa nya jobb är en bråkdel av de jobb som automatiken slår ut och kräver vidareutbildning av anställd personal och oftast även nyanställningar av personer med högre utbildning.
Där ingår även utveckling och utbildning av den nya tekniken. Värst drabbas de arbetsplatser som nu kör i fyra eller fem skift då många fler människor blir överflödiga då ny teknik tar över. Med nya lasersystem, nya kamerasystem, remote övervakning, remote kontroll, nya givare, kraftfullare datorer, 5G och AI har vi redan lagt i nästa växel och automatiseringen kommer att gå mycket fortare än tidigare och de företag som stretar emot slås ut.

 

Du fick med det mesta. Kan tillägga att underhållet blir mer standardiserat. Dagens system har mycket sofistikerade givare som byggs in i större och större mängder för att kunna diagnostisera systemen. Innan de går sönder schema läggs utbyte av komponenter som kommer att gå sönder snart. 

Även om det inte verkar så har automatiseringen också börjat inom sjukvården. Mycket man inte kunde diagnostisera förut med t.ex röntgen har de andra lösningar på. Problemet verkar vara hur ineffektivt dessa dyra system används inom det allmäna. Ett annat exempel är hur mycket som ett blodprov kan visa idag gentimot för 20 - 30 år sedan. Titthålsoperationer etc. Svårigheten är väl att hålla rent i sjukhusen. 

Får man bort landstingen så lär det kunna hända saker om man bara inte fortsätter låta dessa odugliga landstingspolitiker vara kvar och fortsätta styra i en annan byråkrati.

4 hours ago, Wangthong said:

Tillverkningen är det som verkligen automatiseras, där minskar antalet mest. Konstruktionen automatiseras också AI och andra hjälpmedel tar över mycket konstruktionsjobb. Installera är väl det som kräver mycket jobb. Titta på Northvolt, massor med folk kommer från hela världen. Bygg och installationstider minskar hela tiden. Driftsättning blir också lättare och går fortare. Det börjar komma system där man bara prickar i på grafiska bilder vilka funktioner du vill ha så skriver systemet själv programmet. 

Du fick med det mesta. Kan tillägga att underhållet blir mer standardiserat. Dagens system har mycket sofistikerade givare som byggs in i större och större mängder för att kunna diagnostisera systemen. Innan de går sönder schema läggs utbyte av komponenter som kommer att gå sönder snart. 

Även om det inte verkar så har automatiseringen också börjat inom sjukvården. Mycket man inte kunde diagnostisera förut med t.ex röntgen har de andra lösningar på. Problemet verkar vara hur ineffektivt dessa dyra system används inom det allmäna. Ett annat exempel är hur mycket som ett blodprov kan visa idag gentimot för 20 - 30 år sedan. Titthålsoperationer etc. Svårigheten är väl att hålla rent i sjukhusen. 

Får man bort landstingen så lär det kunna hända saker om man bara inte fortsätter låta dessa odugliga landstingspolitiker vara kvar och fortsätta styra i en annan byråkrati.

Bra inlägg. Preventive maintenance bidrar naturligtvis också till ökad effektivitet, man byter ut hjulet innan det ramlar av. Privat sjukvård skulle absolut effektivisera sjukvården och samtidigt korta ner köerna samt sänka kostnaden för skattebetalarna. Det är en oundviklig utveckling men sossar och landstingspolitiker kommer naturligtvis streta emot. 

On 8/31/2021 at 10:16 AM, SatanG said:

Automatisering hör väl till de flesta tillverkningsföretag överallt.

Påminner mig om ett diagram jag såg häromdagen som visar hur produktiviteten/löneutveckling sett ut i USA.

Ett av flera tecken som visar på just det Atom skriver om att världen kommer tillhöra färre människor framöver.

 

 

Personligen tror jag den asiatiska modellen med hungriga individer som gör 60 timmars arbetspass i veckan kommer jämnas ut mot västvärlden som i sin tur måste öka takten betydligt. 

För att kunna ha ett system där ett mindre antal äger allt mer kräver nog att demokratin måste bort, annars kommer sociala reformer till viss mån förr eller senare jämna ut lite av det. 

Som du skriver blir det alltmer automatiserat, samtidigt som jordens befolkning stiger. En kompromiss för framtiden kunde kanske vara medborgarlön för den som väljer/tvingas att stå utan jobb?

 

 

Ett av många intressanta inlägg i tråden. Automatiseringen, framförallt i processindustrin, har varit helt sanslös. Om det gick åt lika många arbetare per ton stål idag som det gjorde för 100 år sedan så skulle hela världens befolkning jobba inom stålindustrin idag, och så är det lyckligtvis inte.

Automatiseringen inom kontor, handel etc har givetvis inte varit lika snabb men även där börjar det gå undan. När vi var i San Fransisco 2019 så besökte vi en Amazon Go, en livsmedelsbutik helt utan kassörskor och annan personal; många enkla jobb som snart är borta där.

Många förlorade industrijobb de senaste 5-10 åren har ersatts av jobb inom transportsektorn men det är nog en kortvarig boom; redan idag skulle budbilar etc kunna ersättas av förarlösa fordon och om några år är det givetvis ett faktum.

Samtidigt tror jag ändå att antalet jobb per folkmängd över tid är relativt konstant, dvs för varje jobb som försvinner dyker ett annat upp. Som flera varit inne på så börjar även relativt "bra" jobb försvinna och tendensen är nog att 10 bra jobb ersätts av 1 riktigt bra jobb och 9 enkla servicejobb, nästan helt utan framtidsutsikter. USA var först och där har medelklassen närmast helt utplånats; en liten andel har tagit steget uppåt men de allra flesta har fått ta ett steg nedåt. Ett samhälle där långt över hälften av befolkningen vet att de har ett jobb de aldrig kan avancera från och där de vilken dag som helst kan ersättas, blir givetvis väldigt instabilt; vem vågar satsa på att köpa ett hus och hur lätt blir det inte att luras av fagra locktoner?

Jag tror absolut västvärlden under kommande decennier kommer närma sig Östasien; konkurrensen om de bästa universiteten och därmed jobben kommer hårdna betydligt. Svårast blir det givetvis för dem (oss!) som redan är medelålders. Jag är van att jobba 50-60 timmar i veckan med begränsad semester men att övertyga alla de som är vana vid 36 timmar i veckan att de ska jobba 50 timmar i veckan utan löneökning blir nog tufft. Förhoppningsvis börjar Östasiaterna snart att tröttna så om en 30-40 år kanske vi kan få tillbaka våra liv 😉 

Vi har fått vänja oss vid allt fler rapporter om problem och försämringar i den svenska skolan. Detta pga att elever från MENA har sämre grundförutsättningar att tillgodogöra sig undervisningen än vad svenska elever har.

En stor del av undervisningstiden ägnas åt ordning och reda i lärosalarna.

Vad blir följden?

Kommer undervisningsmaterialet att slimmas, så att att antalet godkända elever hålles konstant över tid, eller behåller man kvaliteten i kursinnehållet och låter "nysvenskarna" klara sig bäst de kan?