Ja, han har säkert poänger och det är väl bra med ökadade kunskaper om andra. Är själv väldigt intresserad av sådanan frågor men jag tycker som sagt var inte om hans stil och jag är övertygad om att man kan utmåla vem som helst som mindre vetande. Han hade kunnat valt en annan teknik som var mer allmänbildande och mindre nedlåtande.
Men Du måste väl ändå hålla med om att han har en poäng i sitt framträdande om man betänker vilket forum han stod inför.
Tycker han är skitbra...
Men Du måste väl ändå hålla med om att han har en poäng i sitt framträdande om man betänker vilket forum han stod inför.
Tycker han är skitbra...
Jo, det var därför jag skrev att han säkert hade poänger. Du citerade det tom. Nu skriver jag med förhoppning att det är sista gången. Jag har inget emot själva innehållet eller ideén utan framförandet och metoden. Plus att jag tycker han är osympatisk och det är inget annat än en smaksak.
HAHA denna kommentar var så skön:
"Ibland är det som att driva ett zoo med alla volontärer som är här för att rädda världen, men så länge de inte ställer till med någon skada är det bara kul, säger Rajendra Raj"
Tryckte fel knapp, var inte meningen att ge minus.
Skulle tro, att det är alla vänstermänniskor som drar runt världen och tror att dom kan frälsa alla med sin flower power. Syftet är gott men resultatet klent. Men dom får säkert röka på många gånger under sin "frälsningsturne". Världen är mer komplex än svensk sandlåda.
Mvh 
Kenthamon
Hej
Ja det är stora förändringar på gång, undrar om vi egentligen förstår hur stora dom är.
Vi europe´er blir nog marginaliserade i framtiden, och turistorter och stränder kommer nog att övertas av andra
nationaliteter.
Mvh Isan lover
Håller med dig IL. Europas storhetstid är över. Vi sjunker sakta men säkert med den röda fanan i topp. Halleluja. Tyvärr.
Mvh
Kenthamon
Som Joints påpekade så har jag nämnt den här utvecklingen tidigare och det brukar inte vara så populärt. Så Knasen, Fritz och andra som inte gillar mina "domedagsprofetior" gör bäst i att sluta läsa här
.
Jag tror de flesta europeer fortfarande inte förstått hur snabb utvecklingen är i världens två största länder, tillsammans över en tredjedel av världens befolkning, och hur fundamentalt det kommer förändra alla europeers liv redan om ett fåtal år. Om vi avgränsar oss till kineser och resande till Thailand, knappast någon av de mer livsavgörande frågorna, så tror kinesiska myndigheter att 100 miljoner kineser kommer göra sin första utlandsresa mellan 2010 och 2015 och att totalt 500 miljoner utlandsresor görs dessa 5 år. Det är väl runt 1 miljon svenskar som åker utomlands varje år så det kommer alltsa gå 100 kineser på varje svensk. Thailand är, vilket också SVDs rapport säger, kinesernas populäraste resmål och då har det ändå dämpats kraftigt de senaste 2-3 åren pga oroligheterna. 5-10 miljoner kineser per år till Thailand är nog inte orimligt om ett par år och i år har Thailand inte ens 10 miljoner turister totalt.
Kineser är också bra turister på många sätt; de spenderar mycket per dag, reser i stora grupper och ställer sällan till med problem. De är dock dåliga turister för mindre näringsidkare då alla hotell, restauranger och utflyktsarrangörer som inte kan ta emot minst 200 personer åt gången går miste om hela kakan. Små etablissemang som hyr sin lokal är snart bortdrivna från alla etablerade turistområden.
Många svenskar verkar fortfarande tro att alla kineser är lågavlönade sömmerskor. Vi har 5 anställda på vårt kontor i Shanghai och den sämst avlönade, nyutexaminerad, tjänar 11,000 RMB i månaden ( 13,000 SEK) och är garanterad minst 13 månadslöner och betalar 20% skatt, netto klart mer än jag tjänade som nyutexaminerad för 14 år sedan. Ungefär 5% av alla kinser tjänar mer än medelsvennsson och 10% har en högre köpkraft, låter kanske inte så mycket men har man en befolkningsmängd på 1.3 miljarder så blir det rätt många. Att sedan en tredjedel lever under FNs fattighetsgräns (2 USD per dag) är väl en typisk kommunistisk bieffekt.
Så..alla ni som vill sitta och sörpla Chang i Thailand för småpengar, skynda er! Om några år får ni ger er ut på vischan om det ska vara billigare än i Sverige.
Tror du har helt rätt. Alltså är det bråttom att göra sina eventuella investeringar i Thailand. Det kommer att vara god avkastning den dan man somnar in, om det är fem år eller mer tills dess. Bättre än att investera i Kina kanske!!
Mvh 
Kenthamon
I din värld är det antingen eller?
De som inte kan ta emot 200 kinesier får lägga ner,
ty de kan inte vara kvar och ta emot 5 svenskar som inte är där för de kommer från ett land
och en region där utvecklingen står stilla ... kinesierna och kinesierna alena kommer att få mer i lön,
mer fritid och mera pengar?
Otroligt att svenskarna har råd att åka till Cypern idag, där allting kostar skjortan
- eller Frankrike eller Tyskland - eller Gotland.
Frågan man ställer sig efter att ha läst dina domedagsprofetier är: Har vi överhuvudtaget råd att stanna hemma?
mvh
Det är du och dina kompisar som sänker Europa, men glöm inte den röda fanan när vi sjunker. Kampen har ju pågått länge så fallet blir stort nu när kineserna har förstått att planekonomin är ute. Här i Europa tror man fortfarande på socialismen.
Chok dee khrap
Kenthamon
Vad e de för fel på Janne då? De e en käck kille med asiatisk fru, en kollega alltså
Kplmr eller nåt ännu värre. You like? 
Mvh
Kenthamon
Det är du och dina kompisar som sänker Europa, men glöm inte den röda fanan när vi sjunker. Kampen har ju pågått länge så fallet blir stort nu när kineserna har förstått att planekonomin är ute. Här i Europa tror man fortfarande på socialismen.
Chok dee khrap
Kenthamon
Menar du att Kina går bra bara för att de inte e lika röda längre?
Och att oredan i Grekland tex har med de starka röda krafterna där att göra?
Var i Grekland på första Maj förra året, jösses vilken storhelg det var!
För starka fackföreningar har kursat en hel del företag, tror Englands bilindustri på 70-80talet var 1 exempel.
Allt är guld och gröna skogar i Kina, bara positivt utan några som helst probem, eller finns det nån risk att arbetarklassen där snart kräver sin del av kakan?
Finns det nån risk att folket önskar grundläggande social trygghet, som fri sjukvård och skolgång för barn till familjer som flyttat från landets fattiga provinser till de rika för att jobba...
Antagligen krävs stora reformer i Kina nu, om det inte skall börja knaka i fogarna.
Men det är klart ser man bara på den för tillfället strålande utvecklingen i Kina och tror att den fortsätter spikrakt uppåt utan fnurror på tråden, så är det lätt att tro att Kina tar över strax.
Fick just en hemsk tanke... Tänk om Kineserna får för sej att de vill ha demokrati, sånt händer ibland när nyheter om hur det är i andra länder läcker in trots censur, vad händer då, de styrande går med på det utan större motstånd, eller kan det bli "bråk" igen, vad nutids historia säger finns det kanske nån som minns?
Vad som pågår i Thailands politik just nu är kanske en liten försmak om vad som kan tänkas hända i Kina strax, skillnaden är väl bara olikheter i den styrande klassen?
Protesterna i Bangkok med påföljande våldsamheter kanske snart ses som en "Piss i Chao praya" när man i framtiden pratar om Kina.
Bara mina 25 satang 
MVH Tommy
Jag har också följt utvecklingen på nära håll i Kina de sista tio åren, och jag håller med dig Atom om att det finns massor av pengar i Kina. Jag tycker ibland att i svensk TV framställs kina som lite underutvecklat. Det är ju helt galet. Kina ligger före Europa på flera sätt, titta bara på skolutbildningen. Den vill jag påstå är mycket bra i Kina.
Det finns hur mycket dyra bilar som helst, och många kineser tjänar mycket bra. Jag har för flera år sen sagt att Kina är det land som räddar världsekonomin under dom närmaste åren, och jag tror fortfarande att det är rätt.
Lägenhetspriserna har gått upp kraftigt i Bejing de sista fem åren, och p´riserna fortsätter att stiga.
Att det fortfarande är fattigt på landsbygden är det ingen tvekan om, men regeringen har förbättrat även för bönderna de sista åren. Utvecklingen går framåt även på landsbygden.
Till Thailand kommer massor av kineser att åka, det kommer många redan idag. Dom köper sina biljetter till väldigt lågt pris, men betalar överpriser för allt dom gör i Pattaya. Dom leds ju ´runt som en skock boskap av guiderna.
Jag hade fyra av dom kineser som jobbar med mig på besök i Thailand för några år sen, dom åkte då enskilt, ej som gruppresa, och dom uppfattade Thailand som mycket billigt.
Och jag tror att den här skockmentaliteten kommer att försvinna vartefter, fler och fler kineser kommer att resa enskilt hit.
Men jag tror inte priserna kommer att öka så kraftigt i Thailand just för kinesturismen. Frågan är om så många kineser också kommer att köpa lägenheter här, i ett så instabilt land? Jag tror att det tar många år innan kineserna litar på Thailand i det avseendet, och händer det något mer i Thailand så blir det tufft. Många kineser köper också lägenheter nu på Hainan.
Men Sverige kommer också att få en hel del kinesturister. Många är väldigt intresserade av Sverige, och vill gärna åka dit.
Frågan är om inte ryssarna är dom satsar mest i Thailand och Cambodia nu? dom har ju också stora högar med pengar, många av dom i alla fall.
Sen tycker jag också att kineser visar en arbetsmoral som vi saknar i Sverige idag, dom är stolta över sitt företag, och dom är ärliga. Det är stor skillnad på att jobba med Thailändare.
Men om priserna skulle stiga med 100% i Pattaya om några år, så bekymrar jag mig inte särskilt för det. Jag sitter inte och pimplar chang i barerna i dag heller, och om fem år bor jag nog i Buri ram, och odlar egna grönsaker...
Möljis
Jag har aldrig påstått att svenskar kommer bli fattigare, relativt de flesta andra europeer tror jag snarare vi kommer bli rikare. Vi kommer säkerligen också vara rikare, i genomsnitt, än kineserna i minst 50 år till, kanske i flera hundra år. Det jag påpekar är bara att att prisbilden och utbudet på etablerade turistområden kommer se helt annorlunda ut om 5-10 år. Kineserna, och även indierna, är så otroligt många att även om bara 10% når upp i inkomster som medelsvensson så får det en enorm påverkan. Det finns ännu ej etablerade områden i Thailand och andra länder som kommer vara billiga med svenska mått mätt inom all överskådlig framtid, dock med all säkerhet inte så billiga som även etablerade områden är idag.
Det kommer säkert finnas några smårestauranger och små guesthouses kvar även på etablerade turistområden men om de hyr sina lokaler och inriktar sig på budgetturister så får de nog svårt att överleva.
Fler frågor?
Hej Atom,
Delar inte din uppfattning om att Svenskar samt europeer kommer att bli rikare.
Personligen är jag övertygad av att ekonomin kommer att förskjutas till Asien (läs Kina) och Europa samt US kommer att marginaliseras som starka ekonomiska krafter, betänk att ca 60% av Världens befolkning bor i Asien, samt har cirka 30% av Världens GDP redan idag. Kina investerar redan idag otroligt mycket i Afrika (råvaror), Asien (marknader) samt Sydamerika (råvaror) och bygger grunden för ett övertagande av Världsekonomin.
Skall bli intressant och se hur USA kommer att reagera när dom ej längre kan vara "herre på täppan", redan idag finns det grupper med ett stort agg mot Kina som vill ha / infört straffskatter på mycket av importen från Kina (te.x däck, mm).
Ha en bra dag!
Det är ju helt galet. Kina ligger före Europa på flera sätt, titta bara på skolutbildningen. Den vill jag påstå är mycket bra i Kina.
Håller med om mkt men kan absolut inte förstå denna kommentaren. På vilket sätt anser du utbildningen i Kina vara föredömlig?
Menar du att Kina går bra bara för att de inte e lika röda längre?
Och att oredan i Grekland tex har med de starka röda krafterna där att göra?
Var i Grekland på första Maj förra året, jösses vilken storhelg det var!
För starka fackföreningar har kursat en hel del företag, tror Englands bilindustri på 70-80talet var 1 exempel.
Allt är guld och gröna skogar i Kina, bara positivt utan några som helst probem, eller finns det nån risk att arbetarklassen där snart kräver sin del av kakan?
Finns det nån risk att folket önskar grundläggande social trygghet, som fri sjukvård och skolgång för barn till familjer som flyttat från landets fattiga provinser till de rika för att jobba...
Antagligen krävs stora reformer i Kina nu, om det inte skall börja knaka i fogarna.
Men det är klart ser man bara på den för tillfället strålande utvecklingen i Kina och tror att den fortsätter spikrakt uppåt utan fnurror på tråden, så är det lätt att tro att Kina tar över strax.
Fick just en hemsk tanke... Tänk om Kineserna får för sej att de vill ha demokrati, sånt händer ibland när nyheter om hur det är i andra länder läcker in trots censur, vad händer då, de styrande går med på det utan större motstånd, eller kan det bli "bråk" igen, vad nutids historia säger finns det kanske nån som minns?
Vad som pågår i Thailands politik just nu är kanske en liten försmak om vad som kan tänkas hända i Kina strax, skillnaden är väl bara olikheter i den styrande klassen?
Protesterna i Bangkok med påföljande våldsamheter kanske snart ses som en "Piss i Chao praya" när man i framtiden pratar om Kina.
Bara mina 25 satang
MVH Tommy
Kommer att ta många många år innan demokrati önskemål väcks (igen), idag gemene Kines är mycket nöjd med vad Kinas regering har åstakommit för deras välfärd och landets utveckling, landsbyggden har också fått ta del av den växande ekonomin om än en mindre skala än storständerna.
Vad som förvånade mig efter bott/arbetat i Kina nästan två år var hur lojal gemene Kines är mot regeringen samt hur stort stöd dom ger till regeringen, mycket av detta beror givetvis på en otroligt effektiv propaganda apparat redan från spädbarnsåldern upp till vuxen ålder.
Ha en bra dag!
Jag har också följt utvecklingen på nära håll i Kina de sista tio åren, och jag håller med dig Atom om att det finns massor av pengar i Kina. Jag tycker ibland att i svensk TV framställs kina som lite underutvecklat. Det är ju helt galet. Kina ligger före Europa på flera sätt, titta bara på skolutbildningen. Den vill jag påstå är mycket bra i Kina.
Det finns hur mycket dyra bilar som helst, och många kineser tjänar mycket bra. Jag har för flera år sen sagt att Kina är det land som räddar världsekonomin under dom närmaste åren, och jag tror fortfarande att det är rätt.
Lägenhetspriserna har gått upp kraftigt i Bejing de sista fem åren, och p´riserna fortsätter att stiga.
Att det fortfarande är fattigt på landsbygden är det ingen tvekan om, men regeringen har förbättrat även för bönderna de sista åren. Utvecklingen går framåt även på landsbygden.
Till Thailand kommer massor av kineser att åka, det kommer många redan idag. Dom köper sina biljetter till väldigt lågt pris, men betalar överpriser för allt dom gör i Pattaya. Dom leds ju ´runt som en skock boskap av guiderna.
Jag hade fyra av dom kineser som jobbar med mig på besök i Thailand för några år sen, dom åkte då enskilt, ej som gruppresa, och dom uppfattade Thailand som mycket billigt.
Och jag tror att den här skockmentaliteten kommer att försvinna vartefter, fler och fler kineser kommer att resa enskilt hit.
Men jag tror inte priserna kommer att öka så kraftigt i Thailand just för kinesturismen. Frågan är om så många kineser också kommer att köpa lägenheter här, i ett så instabilt land? Jag tror att det tar många år innan kineserna litar på Thailand i det avseendet, och händer det något mer i Thailand så blir det tufft. Många kineser köper också lägenheter nu på Hainan.
Men Sverige kommer också att få en hel del kinesturister. Många är väldigt intresserade av Sverige, och vill gärna åka dit.
Frågan är om inte ryssarna är dom satsar mest i Thailand och Cambodia nu? dom har ju också stora högar med pengar, många av dom i alla fall.
Sen tycker jag också att kineser visar en arbetsmoral som vi saknar i Sverige idag, dom är stolta över sitt företag, och dom är ärliga. Det är stor skillnad på att jobba med Thailändare.
Men om priserna skulle stiga med 100% i Pattaya om några år, så bekymrar jag mig inte särskilt för det. Jag sitter inte och pimplar chang i barerna i dag heller, och om fem år bor jag nog i Buri ram, och odlar egna grönsaker...
Möljis
Håller defenetivt inte med dig om att Kineserna är lojala mot sina arbetsgivare eller affärsbekanta. Så fort dom kan få 5 Yuan mer i lön hos ett annat företag sticker dom vidare, vi hade hos vissa företag en omsättning på 80 - 100% per år av personalen. Och så fort dom hade byggt upp sin egen kompetens så sökte dom sig vidare.
I affärer så är det mycket "pay upfront" (mutor) för kontrakt etc. och det bästa stället att göra ett avslut på är på någon av alla KTV's med otroliga mängder av alkohol och lättklädda damer.
Vidare så bedömmer jag inte att så många turister kommer att komma till Sverige från Kina, det är mera städer som Paris, London, New York och Italien som lockar gemene Kines.
Ha en bra dag!
Japp!
Finns det någon chans att de nyrika som redan bor i överbefolkade stundom varma länder får för sig en tripp till Sverige för att se snö och hyfsat orörd vildmark, inom de närmaste 10 åren?
Alltså, är det dags att bygga lyxresorter i Norrland?
Hur många procent av de rika Indierna vill tillbringa även semestern på en varm plats (sola gör dom väl knappast, då blir de ju bruna).
MVH Tommy
Kineser är väl redan nu en av de snabbast växande turistgrupperna i Sverige och den ökningen kommer förmodligen fortsätta. Ökningen kommer ju dock från en väldigt låg nivå så även om 10 år är nog kineser en relativt liten del av turisterna i Sverige.
Som det är nu så kan bara kinesiska turister åka till 5 länder, varav Thailand är 1, utan omfattande pappersexercis och innan det förändras blir nog inte Sverige något stort kinesiskt turistland. De kineser som redan nu har råd att åka till Europa är oftast lite äldre, pratar oftast ingen engelska och växte upp på stampat jordgolv. Åker de till Europa så blir det en gruppresa till Paris, Rom och London för att fota de sevärdheter de sett på TV och köpa dyra märkeskläder, snö och orörd vildmark finns det faktiskt gott om i Kina. För dagens unga kineser kan nog Sverige bli ett alternativ för att komma bort från föroreningar och överbefolkning, då pratar vi dock om mer än 10 år och då kan så många andra faktorer förändrat bilden.
För övrigt väntar jag fortfarande på en riktigt originell banbrytande världsprodukt från Kina. Att de är duktiga härmapor råder inget tvivel om... vad som hände för tusentals år sen kan vi lämna därhän. Jag menar detta årtusende.
Jag har för mig att vi hade den här diskussionen för typ ett halvår sedan. Jag kan inte heller påminna mig om någon originell banbrytande världsprodukt från Kina men jag skulle tro att det kommer. Man ska ju komma ihåg att fram till mitten på 80-talet hade en försvinnande liten del av alla kineser el och nästan alla kinesiska chefer är födda innan kulturrevolutionen och växte upp med stampat jordgolv. Att tänka fram en Walkman eller i-Phone är nog varken deras prioritet eller inom deras tankemönster. Det är ganska lätt att komma ifatt utvecklingen men det är svårt att leda den, det har Asien mängder av exempel typ Japan, Sydkorea, Taiwan på. Kinas problem är ännu större då de har en sådan gigantisk mängd urfattig landsortsbefolkning men de har också fördelen att de pga sin storlek inte kan manipuleras av USA vilket exempelvis hände Japan.
Man ska inte överskatta Kina; de har mängder av problem de sopat under mattan som snart kommer poppa upp och då kommer även deras utveckling sakta ned men man ska absolut inte underskatta Kina. Pga deras storlek så kommer det som händer i Kina att påverka oss alla på ett eller annat sätt och vi har redan sett billigare TV-apparater kontra dyrare bensin mm mm.
Ett exempel från min industri som visar hur fort det kan gå och hur oberäkneligt resultatet kan bli. När jag var i Kina första gången 1997 så tillverkade Kina mindre rostfritt stål än Avesta gjorde bara på sitt verk i Avesta kommun, idag har Kina 40 verk som tillverkar mer rostfritt stål än Avesta. Har Avesta, eller numera Outokumpu, lidit av det? Nej, deras största exportland är Kina! Avestas nya stålverk byggs dock i Kina..
Logga in för att svara.
