De dog i duschen

Om man är jordat genom det blöta golvet i duschen och vidrör en strömförande pryl på duschaggregaten

finns det inte då en ganska stor chans att få en rimligt stor strömstyrka genom hjärtat?

Antingen strömmen väljer att gå från vänster hand till höger fot eller tvärt om.

En bekant till mig fick ett antal volt genom sig och dog tack vara den effektiva jordning

ett vått betonggolv innebar.

Hans knäskålar vände sig 180 grader som en följd av den kraftiga strömmen och det var ingen vacker syn.

Ja, vått betonggolv är nog en bra jord. Sen kan man tillägga att om man tar ett stadigt tag i något strömförande, tex. ett rör, så är det lätt hänt att musklerna i armen krampar och man kan inte släppa taget, dvs man sitter fast hur hårt man än drar. Man skall också vara försiktig med att hjälpa till att dra loss en person som sitter fast, lätt att man själv då "fastnar".

Möjligen var det detta som orsakade att paret i dushen avled.

Siamkap

Det skulle väl vara genom vattnet då. Om det är farligt eller inte beror på omständigheterna, vattnets renhet/salthalt tex.

Siamkap

Men..om jag har en genomströmningsvärmare som är helt i plast och en strömkabel kommer i kontakt med vattnet, blir det inte jord och kortslutning bakvägen då så att säkringen ryker ?

Fritz..

På flera turistorter är det lite ont om färskvatten, så de blandar med saltvatten (saltvatten leder ström) från havet eller så läcker saltvattnet in i deras färskvatten från havet.

Jag har känt det på smaken både på Koh Chang och ett litet ställe som heter Buk Tian/ Puk Tien.

"Safety Cut" eller jordfelsbrytare funkar väl bara om de är kopplade till "Jord"?

Vi har det kopplat på rätt sätt i hemmet sedan vi renoverade för 6 år sedan, men innan dess fanns det bara en jordpunkt i huset, en lite suspekt bult som var ner skruvad i golvet i grovköket, antagligen ett jordspett, fast jag vet inte eftersom jag aldrig provmätte.

Nu är all jordning dragen till en rejäl jordplåt, nergrävd under marken i köket, att bara slå ner ett spett i marken kan funka, OM man har jordfelsbrytare, som vanlig svensk "jord" är det inte säkert att det är tillräckligt.

Alla Duschvärmare jag har sett har en inbyggd "SafetyCut", men ofta går det bara två sladdar till värmaren och då funkar det inte som det skall, för Jordning krävs Tre, varav en är kopplad till "Jord" (ofta en separat kabel, vi har det så).

MVH Tommy

El-standarden är sämre än i Sverige, speciellt när dom kopplar in mera utrustning och uttag. Då går man bara in på en ledning, kapar och virar ihop några trådar som förgrening med lite eltejp på. Nu kommer jag att gå igenom elen, nästa gång jag åker ned till damen.

Väldigt tragiskt, och fick nyss veta att den omkomna tjejen var dotter till några bekanta..

Leif

Varmvattenberedare har brytare nuförtiden men det bästa är att också ha en Saffe T Cute kopplat till elskåpet. Har man det är man 100 % säker vad det än gäller för elmaskiner i huset. Så alla som har hus borde installera det. Ibland skickas det ut för mycket ström o då kan det gå åt pepparn. Innan vi satte in det så kunde det hända att sladdar o kontakter brände sönder. På ett område hade dom kopplat in fel (ström åt båda hållen tror jag). Då fick folk sabbat tv, dator m.m. i sina hus.

På flera turistorter är det lite ont om färskvatten, så de blandar med saltvatten (saltvatten leder ström) från havet eller så läcker saltvattnet in i deras färskvatten från havet.

Jag har känt det på smaken både på Koh Chang och ett litet ställe som heter Buk Tian/ Puk Tien.

"Safety Cut" eller jordfelsbrytare funkar väl bara om de är kopplade till "Jord"?

Vi har det kopplat på rätt sätt i hemmet sedan vi renoverade för 6 år sedan, men innan dess fanns det bara en jordpunkt i huset, en lite suspekt bult som var ner skruvad i golvet i grovköket, antagligen ett jordspett, fast jag vet inte eftersom jag aldrig provmätte.

Nu är all jordning dragen till en rejäl jordplåt, nergrävd under marken i köket, att bara slå ner ett spett i marken kan funka, OM man har jordfelsbrytare, som vanlig svensk "jord" är det inte säkert att det är tillräckligt.

Alla Duschvärmare jag har sett har en inbyggd "SafetyCut", men ofta går det bara två sladdar till värmaren och då funkar det inte som det skall, för Jordning krävs Tre, varav en är kopplad till "Jord" (ofta en separat kabel, vi har det så).

MVH Tommy

Jordfelsbrytaren behöver ingen jordledning. Den känner av om strömmen i "fas" och "nolla" är lika. Är de inte det betyder det att ström läcker någonstans. T.ex. genom din kropp!

Poffa

Ja här finns det kunskap om elkoppling, men viktigare är kanske hur det är med kunskapen i Thailand och hos de thailändska hotellen.

Skall man kräva av hotellgästerna att själva kolla elen om de vill dusha och om de dushar, att det sker på eget ansvar?

Det är ju, som sagt, inte första gången det händer.

Jag pratade med några thailändare idag om denna händelse och de log som svar på sitt välbekanta, inåtvända, förbannade maipenraisätt.

Ibland vill man bara dra härifrån.

Så här ser en enfas Jordfelsbrytare (RCB eller RCCB) ut. 2 anslutningar in och 2 ut. Ingen jordförbindelse behövs eller ska göras på den.

Den ni ska ha i hemmet ska vara på max 30mA felström.

Jag har sett stora ställbara 5-30mA i Thailand, men en liten fast på 30mA är standard i Europa och går givetvis lika bra i Thailand.

Jordfelsbrytaren behöver ingen jordledning. Den känner av om strömmen i "fas" och "nolla" är lika. Är de inte det betyder det att ström läcker någonstans. T.ex. genom din kropp!

Poffa

Du har helt säkert rätt! Skillnad på Si och så många milliAmpere i si och så många hundradels sekunder (går lätt att ta reda på via tex nätet)

Var lite osäker när jag skrev det där.

Mina kunskaper är inte helt färska i skallen

Blandade kanske ihop 3-fas med 1-fas...

Men varför dog de då? Fullständigt felkopplat?

MVH Tommy

Du har helt säkert rätt! Skillnad på Si och så många milliAmpere i si och så många hundradels sekunder (går lätt att ta reda på via tex nätet)

Men varför dog de då? Fullständigt felkopplat?

MVH Tommy

Om dom fick el-shocken genom duschen, fanns det troligen ingen RCB på elen, eller också felkopplat.

Om det enligt bruksanvisningen/säljaren finns inbyggd RCB i genomströmningsvärmaren, så behövs ingen ytterligare RCB för den. 2 sladdar in är då OK.

Det måste då också finnas en testknapp och återställningsknapp för JFB:en på värmaren.

Finns inte det någonstans på burken, kan man utgå ifrån att det inte finns JFB i den.

På ett hotell kan man inte gardera sig eller montera någon JFB, då installationen är fast i de flesta badrum.

Ett annat problem som skiljer Thailand från Sverige är deras distributionsnät

I Sverige jordas alltid nollan vid transformatorn och det gör att nollan i våra hus alltid ligger på noll volt i potential gentemot jord

I Thailand använder dom samma system som i t.ex japan och det systemet heter IT-distribution. Det innebär att nollan INTE jordas vid transformatorn

Det innebär att det kan vara ganska kraftig potential gentemot nollan. Inte som leder en passa ström men det kan ge obehagliga stötar bl.a

Tror det är detta som gör att man får obehagliga stötar hela tiden som "kittlar" när man berör vissa aparater

Som jag skrev i förra inlägget så finns de filer jag fick med att läsa

Där tas upp en hel del exempel på vanliga felkopplingar i Thailand, hur man kan kolla sitt hus och vad som kan hända när det är felkopplat

Även hur en Safe-T-Cut fungerar, eller inte beroende på hur den kopplas in.

I tjejens syrras hus upptäckte jag efter en vecka i huset att Safe-T-Cut boxen ställt på off och därigenom inte fungerade alls

Orsaken var att dom hade taskiga ledningar eller något så den löste ur när man pluggade i något i uttagen väldigt lätt (som t.ex en dator, rakapparat etc)

Så löser thailändarna sina elproblem. Kopplar bort säkerhetssystemen !!!

Om dom fick el-shocken genom duschen, fanns det troligen ingen RCB på elen, eller också felkopplat.

Om det enligt bruksanvisningen/säljaren finns inbyggd RCB i genomströmningsvärmaren, så behövs ingen ytterligare RCB för den. 2 sladdar in är då OK.

Det måste då också finnas en testknapp och återställningsknapp för JFB:en på värmaren.

Finns inte det någonstans på burken, kan man utgå ifrån att det inte finns JFB i den.

På ett hotell kan man inte gardera sig eller montera någon JFB, då installationen är fast i de flesta badrum.

På min värmare står det ELCB test, någon idé om denna är OK?

På min värmare står det ELCB test, någon idé om denna är OK?

ELCB betyder Earth Leakage Circuit Breaker, så det ska vara en jordfelsbrytare i den och vara säker, om installationen är rätt gjord.

Testknappen ska du trycka på ett par ggr per år, för att testa funktionen på din säkerhetsbrytare.

Men borde finnas 2 knappar..en för återställning också?? Eller är det samma knapp på din modell??

Jordfelsbrytaren behöver ingen jordledning. Den känner av om strömmen i "fas" och "nolla" är lika. Är de inte det betyder det att ström läcker någonstans. T.ex. genom din kropp!

Poffa

Men fastnar du mellan fasen och nollan, så löser den inte, då du blir lasten...

Rock on!

Ett annat problem som skiljer Thailand från Sverige är deras distributionsnät

I Sverige jordas alltid nollan vid transformatorn och det gör att nollan i våra hus alltid ligger på noll volt i potential gentemot jord

I Thailand använder dom samma system som i t.ex japan och det systemet heter IT-distribution. Det innebär att nollan INTE jordas vid transformatorn

Det innebär att det kan vara ganska kraftig potential gentemot nollan. Inte som leder en passa ström men det kan ge obehagliga stötar bl.a

Tror det är detta som gör att man får obehagliga stötar hela tiden som "kittlar" när man berör vissa aparater

Det där har inte med den flytande neutralen att göra. Jag skrev för ett par år sen i tråden "väggkontakter" om detta problem: http://www.maipenrai...ag/page__st__60

"En anledning till att man får så mycket små el-stötar i Thailand, beror på att det övervägande är lite småfuktiga klinkersgolv som man går barfota på. Den minsta "kryp"-ström får man genom kroppen och känner ju direkt.

Själv är jag elektroniker och inte elektriker (som Kim), men har gjort många S-märkningsjobb och annat med starkström, så jag förstår vad som felar. Det är lite svårt att förklara för icke-elfolk, men jag ska försöka. Fråga mig gärna om något är oklart.

Normalt ska det inte vara problem med "dubbelisolerade" (kvalitets)-apparater. Alltså såna som normalt inte har jordledare i kontakten, såsom den platta 2-poliga Thai-(USA)-kontakten liksom den platta europeiska samt den vanliga runda europeiska (Schuko), som inte har jord-kontakt-bleck i kontakten på lampor, köksmaskiner + borrmaskiner & andra bärbara elverktyg mm.

Den jordade Thailädska kontakten har 3 stift, 2 platta och ett längre runt stift. Den jordade Schuko har infällda metallbleck i kontaktkroppen.

Tyvärr så monteras den ojordade kontakten med 2-ledare-kabel på AC's, kylskåp, ugnar, tvättmaskiner, vattenpumpar mm installations-apparater som inte är dubbelisolerade och är avsedda för jordad el. Detta görs av tillverkaren/importören/affären!!!

I dom här apparaterna som enbart är avsedda för jordanslutning finns det ofta avstörnings-filter, där kondensatorer (kallas Y-kondingar) är kopplade till chassiet från fasen och nollan. Finns det då ingen jordanslutning i väggkontakten så blir höljet lite "strömförande" från dessa filter. Mycket obehagliga stötar när man står barfota på klinkersgolvet, men inte farligt, så länge allt är helt och inte alltför vått. En jordfelsbrytare reagerar inte heller för dessa svaga "kryp"-strömmar.

Men om något fel på kondensatorer eller motorlindningar mm uppstår eller det blir för blött, så finns inget skydd för dödliga el-chocker. Då hjälper bara en jordfelsbrytare till att rädda livet. Det behövs ingen jordanslutning eller jordat elnät för att montera en jordfelsbrytare!!

Dom heter RCD eller RCCB på engelska ("Residual Current Device") eller RCBO ("Residual current operated Circuit-Breaker with Overcurrent protection") om den har inbyggd automatsäkring."

Johan