Dagens ungdom...

10 minuter sedan, skrev Wangthong:

Avancerad elektronik där har du ordet. Det är inget som ingår i en normal IT-teknikers utbildning. Utan de elektroniska system som finns i moderna bilar har en elektronik och uppbyggnad som du inte hittar i normala IT-system. 

IT-system finns i princip i allt idag. Tror du tänker på administrativa IT-system men IT-tekniker är långt mycket mer än bara sådana som installerar och felsöker ett windows och office-paket i en PC eller tar backuper på servrar.

Idag hänger allt ihop och påverkar varandra. T.ex i sjukvården förr fanns IT-tekniker på kontoren och medicintekniker för sjukvårdsutrustningen. Idag är alla sådana gränser borta. All sjukvårdsutrustning är dels IT-baserad och dels sammankopplad på olika sätt med de administrativa systemen

Såg t.ex att Tesla-ägare häromdagen inte kom in i sina bilar p.g.a strul med appen i mobilen. Ytterligare ett exempel på hur "gammal teknik" idag är beroende av administrativa IT-system och sammankopplade på sätt som aldrig funnits förut.
https://m3.idg.se/2.1022/1.759076/problem-med-tesla-appen-laste-ut-agare-fran-sina-bilar

3 timmar sedan, skrev Tallviking:

IT-system finns i princip i allt idag. Tror du tänker på administrativa IT-system men IT-tekniker är långt mycket mer än bara sådana som installerar och felsöker ett windows och office-paket i en PC eller tar backuper på servrar.

 

Idag hänger allt ihop och påverkar varandra. T.ex i sjukvården förr fanns IT-tekniker på kontoren och medicintekniker för sjukvårdsutrustningen. Idag är alla sådana gränser borta. All sjukvårdsutrustning är dels IT-baserad och dels sammankopplad på olika sätt med de administrativa systemen

 

Såg t.ex att Tesla-ägare häromdagen inte kom in i sina bilar p.g.a strul med appen i mobilen. Ytterligare ett exempel på hur "gammal teknik" idag är beroende av administrativa IT-system och sammankopplade på sätt som aldrig funnits förut.
https://m3.idg.se/2.1022/1.759076/problem-med-tesla-appen-laste-ut-agare-fran-sina-bilar

Du vill alltså ta en universitetsutbildad IT-tekniker och sedan utbilda honom till fordonstekniker?

Jag har jobbat med mycket sådana frågor inom skogsindustrin. De har t.ex stora problem att utbilda tekniker för att reparera skogsmaskiner. För att ta en lång historia kort. De har utgått från fordonsmekaniker och vidareutbildat dom i elektronik. De har tagit elektronikutbildade och lärt dom fordonsteknik. De har tagit högskoleutbildat folk och lärt dom det de saknar. Ju högre utbildning de har dess kortare tid stannar de kvar. Nu är ju skogsmaskiner lite mera komplicerade än elbilar men problematiken är samma.

Ett jobb som är lite mer likt en IT-tekniker är styrsystemen i en fabrik. Där kan du heller inte ta en IT-tekniker och stoppa in. Utan omfattande vidareutbildning fuckar IT-folket upp systemen. 

Det du nämner om Tesla ägare ovan är ett typ exempel på hur IT-teknikerna fuckar upp systemen. Håll IT-tekniker borta från tekniska system som inte behöver fuckas up.

1 timme sedan, skrev Wangthong:

Du vill alltså ta en universitetsutbildad IT-tekniker och sedan utbilda honom till fordonstekniker?

Jag har jobbat med mycket sådana frågor inom skogsindustrin. De har t.ex stora problem att utbilda tekniker för att reparera skogsmaskiner. För att ta en lång historia kort. De har utgått från fordonsmekaniker och vidareutbildat dom i elektronik. De har tagit elektronikutbildade och lärt dom fordonsteknik. De har tagit högskoleutbildat folk och lärt dom det de saknar. Ju högre utbildning de har dess kortare tid stannar de kvar. Nu är ju skogsmaskiner lite mera komplicerade än elbilar men problematiken är samma.

Ett jobb som är lite mer likt en IT-tekniker är styrsystemen i en fabrik. Där kan du heller inte ta en IT-tekniker och stoppa in. Utan omfattande vidareutbildning fuckar IT-folket upp systemen. 

Det du nämner om Tesla ägare ovan är ett typ exempel på hur IT-teknikerna fuckar upp systemen. Håll IT-tekniker borta från tekniska system som inte behöver fuckas up.

Nej. Universitetsutbildade är nog inte den yrkesgrupp man söker efter till bilmekaniker.....

Du får väl starta en skogsmaskinsmekarlinje på en yrkeshögskola om det verkar omöjligt att utbilda någon annan yrkesgrupp till att meka skogsmaskiner !

10 minuter sedan, skrev Tallviking:

Nej. Universitetsutbildade är nog inte den yrkesgrupp man söker efter till bilmekaniker.....

 

Du får väl starta en skogsmaskinsmekarlinje på en yrkeshögskola om det verkar omöjligt att utbilda någon annan yrkesgrupp till att meka skogsmaskiner !

Omöjligt är det inte, men det är inte helt lätt att få till det. Skogsindustrin har ändå en del pengar att stoppa in för att lösa det. Fordonsbranchen är även den betydligt mera responsiv än andra brancher för att ordna utbildningsinsatser och ta fram utbildningshjälpmedel.

I det här fallet visade sig att bästa vägen att gå är att vidareutbilda de som gått fordonsmekaniker, tunga fordon och lägga till elbitarna. Personvalet är viktigare än för liknande yrkeskategorier, då det är ganska få som passar för ett långt liv i den branchen. Nu var det en stund sedan jag hörde senaste nytt i den inriktningen. Har haft min huvudsakliga sysselsättning inom industrin men jobbar numera bara om det inte stör min fritid.

Jag har kört skotare, fällare/läggare, processor och skördare i en massa år i skogen men aldrig upplevt nåt problem med att reparatörerna inte klarade av sitt jobb. Kan inte minnas att jag var med om att det var elektroniken eller datorerna som strejkade utan nog var det mekaniska fel till snudd på 100%. Det mesta klarade vi piloter faktiskt av att fixa själva.

Citat

 

56 minuter sedan, skrev Fritz:

Jag har kört skotare, fällare/läggare, processor och skördare i en massa år i skogen men aldrig upplevt nåt problem med att reparatörerna inte klarade av sitt jobb. Kan inte minnas att jag var med om att det var elektroniken eller datorerna som strejkade utan nog var det mekaniska fel till snudd på 100%. Det mesta klarade vi piloter faktiskt av att fixa själva.

 

Ja men på den tiden fans det ju bara totalt 4 datorer i hela världen 😉

enis

1 timme sedan, skrev Fritz:

Jag har kört skotare, fällare/läggare, processor och skördare i en massa år i skogen men aldrig upplevt nåt problem med att reparatörerna inte klarade av sitt jobb. Kan inte minnas att jag var med om att det var elektroniken eller datorerna som strejkade utan nog var det mekaniska fel till snudd på 100%. Det mesta klarade vi piloter faktiskt av att fixa själva.

 

Där har du ett av problemen! En reparatör som kommer ut efter att kanske ha kört 10 - 15 mil ut i skogen, vill man inte höra att det där klarar jag inte. Man skickar ut de som har erfarenhet och inte nybörjarna. Det kostar så mycket med en processor som står och de väntar sig att problem ska åtgärdas på en gång. En reparatör som inte klarar jobbet "omplaceras" förmodligen innan den ekonomiska skadan blir för stor. Att det mestadels är mekaniska fel gör ändå inte att reparatören får stå handfallen den gång han stöter på ett elektriskt fel. Det är svårt att hitta maskiner som utsätts för större påfrestningar och slitage än skogsmaskiner. Både mekaniskt och elektriskt utsätts alla delar av maskinen för slitage så visst får givare, kablage och kontaktdon sina smällar även om man gjort så mycket som möjligt för att få det driftsäkert.

När en reparatör anställs, så växer de inte på "trän" (ursäkta vitsen) utan måste läras upp. Samma sak med en "pilot" de är inte lika produktiva när de anställs som en erfaren. En del kanske aldrig ens blir en bra förare trots att de fått utbildning innan de anställs. En nyanställd reparatör får börja på verkstan innan han får åka ut på fältet, eller så åker han med en mera erfaren. Därför vill man ha en med så bra utbildning som möjligt innan den personen anställs.

On 2021-11-22 at 07:42, skrev Tallviking:

Kolla på platsannonser för bilmekaniker idag och se vilka kunskaper dom frågar efter. Hitta duktiga "mekaniker" går att göra men hitta bra bilmekaniker med gedigen datorkunskap är svårt och med övergång till el-bilar och moderna entertainmentsystem är datorkunskaper viktigare än mekaniska kunskaper snart

 

Som du säger räcker det inte med att bara kunna knappa i ett felsökningsprogram. Dels krävs det ingående kunskap om hur olika delsystem hänger ihop och hur fel i dom kan påverka varandra samt hur fel kan uppträda på de mest konstiga sätt inom elektroniken i en modern bil. Ett litet fel i en sensor eller korrosion i en kontakt kan få de mest konstiga och ologiska felsymptom och hitta dom kan vara riktigt utmanande. Inget en mekaniker hittar med hur många år som helst erfarenhet av mer klassisk bilmekanik

 

Felsökning på avancerad elektronik är liksom en helt annan vetenskap är felsökning på bilmekanik.

Har du sett DiagnoseDan på tuben?Han är smart!

On 2021-11-21 at 19:32, skrev Tallviking:

Snarare IT-tekniker. Redan nu är IT-kunskap en av de viktigaste när man anställer bilmekaniker

Jag förutsätter att dom är IT-utbildade med tanke på vilken debitering original verkstäderna debiterar.  När jag plockade ut vår senaste firma bil så sa säljaren bara, titta här - här fyller du på spolarvätska, resten bryr du dig inte om= dont touch det här sköter våra datorer😀

On 2021-11-25 at 14:18, skrev Risifrutti:

Jag förutsätter att dom är IT-utbildade med tanke på vilken debitering original verkstäderna debiterar.  När jag plockade ut vår senaste firma bil så sa säljaren bara, titta här - här fyller du på spolarvätska, resten bryr du dig inte om= dont touch det här sköter våra datorer😀

Något så avancerat som att fylla på spolarvätska har jag aldrig gjort; en av anledningarna att jag fortfarande bor i Thailand är att jag dessutom sliper omaket att tanka själv. När jag flyttar till Sverige ska jag ta med mig en "dekk pbam" som får bo i baksätet på bilen och hoppa ur och tanka när det är dags 😉 

3 timmar sedan, skrev Atom:

Något så avancerat som att fylla på spolarvätska har jag aldrig gjort; en av anledningarna att jag fortfarande bor i Thailand är att jag dessutom sliper omaket att tanka själv. När jag flyttar till Sverige ska jag ta med mig en "dekk pbam" som får bo i baksätet på bilen och hoppa ur och tanka när det är dags 😉 

Du får inrikta dig på nya kinesiska Teslan istället. Den laddar man inte utan man åker bara in så byter de batteriet på tre minuter. Vet dock inte om man kan sitta kvar i bilen under tiden. 

6 minuter sedan, skrev rolba:

Du får inrikta dig på nya kinesiska Teslan istället. Den laddar man inte utan man åker bara in så byter de batteriet på tre minuter. Vet dock inte om man kan sitta kvar i bilen under tiden. 

Kan säkert funka i Bkk men för sommarsemestern i Tibro är det nog säkrast att jag har en dekk pbam i baksätet som kan fixa tankningen.

Det här med "dagens ungdom" är förmodligen ngt som funnits genom alla generationer......

Men under de senare åren, så tycker jag att glappet har ökat mellan senare generation och den äldre.....

Medans den närmaste äldre generationen har fått ett närmare förhållande till deras äldre generation.....

Med inte ens 50 år fyllda, så ser jag ungdomar på praktikplats som inte vill göra ett skit på sitt pass om de inte får titta i telefonen hela tiden. Jag vet att jag och alla mina generationsvänner iaf var uppfostrade till att alltid göra sitt bästa oavsett arbetsuppgift men det verkar inte finnas längre, å blir det för jobbigt för stackarna, så kommer ett argt telefonsamtal från de curlande föräldrarna......🤬

MEN, det finns allt som oftast undantag, precis som Tommy skrev och som ger mig hopp inför framtiden.........💙

I somras tog vi först in en sommarjobbare i form av chefens frus lillebror och den stackars lilla killen var så blyg att han knappt kunde säga God morgon utan att se mig i ögonen.......

Vi insåg snart att vi behövde en bättre bemanning (eller heter det numera "behenning"?, vem vet )......

Så lillkillen fick en fråga om han hade några kompisar som också ville sommarjobba och tjäna lite extrapengar?....

Det hade han och de var två stycken killar som var intresserade och dessa började måndagen efter jag gick på semester, så jag hann aldrig träffa dem innan dess.....

När jag kom tillbaka till jobbet efter tre veckors semester, så var alla dessa "kids" "överallt" och hade koll på det mesta när det gällde hela produktionsprocessen och "lillkillen" som var med från början, hade byggt upp en enorm självkänsla som jag inte såg tidigare och nu var han kung på expeditionen......💙

43 minuter sedan, skrev Kötthandlarn:

lillkillen

Enis

12 timmar sedan, skrev Kötthandlarn:

Det här med "dagens ungdom" är förmodligen ngt som funnits genom alla generationer......

 

Men under de senare åren, så tycker jag att glappet har ökat mellan senare generation och den äldre.....

Medans den närmaste äldre generationen har fått ett närmare förhållande till deras äldre generation.....

 

Med inte ens 50 år fyllda, så ser jag ungdomar på praktikplats som inte vill göra ett skit på sitt pass om de inte får titta i telefonen hela tiden. Jag vet att jag och alla mina generationsvänner iaf var uppfostrade till att alltid göra sitt bästa oavsett arbetsuppgift men det verkar inte finnas längre, å blir det för jobbigt för stackarna, så kommer ett argt telefonsamtal från de curlande föräldrarna......🤬

 

MEN, det finns allt som oftast undantag, precis som Tommy skrev och som ger mig hopp inför framtiden.........💙

 

I somras tog vi först in en sommarjobbare i form av chefens frus lillebror och den stackars lilla killen var så blyg att han knappt kunde säga God morgon utan att se mig i ögonen.......

 

Vi insåg snart att vi behövde en bättre bemanning (eller heter det numera "behenning"?, vem vet )......

 

Så lillkillen fick en fråga om han hade några kompisar som också ville sommarjobba och tjäna lite extrapengar?....

Det hade han och de var två stycken killar som var intresserade och dessa började måndagen efter jag gick på semester, så jag hann aldrig träffa dem innan dess.....

 

När jag kom tillbaka till jobbet efter tre veckors semester, så var alla dessa "kids" "överallt" och hade koll på det mesta när det gällde hela produktionsprocessen och "lillkillen" som var med från början, hade byggt upp en enorm självkänsla som jag inte såg tidigare och nu var han kung på expeditionen......💙

 

Visst finns det de som inger hopp.

På mitt fd jobb tog vi aldrig in ungdomar, utan de som kom in hade alltid erfarenhet. Jobbet var bara av den karaktären. 

Dottern (26 år) däremot hade mycket ungdomar som kom in till äldreboendet hon jobbade på. Hon skällde ofta på dessa ungdomar som inte gjorde något utan bara tittade på smartfån. Det kom väl fram att det fanns faktiskt en del ungdomar som skötte sig. 

En som börjar på ett jobb och inte gör något innebär ju att någon annan måste göra två jobb. Dottern hjälpte gärna de som ville göra något men var benhård mot de som inte ville lära sig. Efter att de fått några chanser att ta in men inte försökte. Gick dottern till cheferna och sa att hon jobbade inte med den och den personen, utan jobbade hellre ensam. 

Ofta kunde de sätta dottern på någon avdelning där hon jobbade ensam (med möjlighet till bakup). Men det gjorde ju att de andra fick dras med de som inte gjorde något, oftast på besvärligare avdelningar.  Ibland var de erfarna också ganska bekväma och när en erfaren bekväm får en som inte gör något blir det mycket som skulle göras men inte blir gjort. Dottern förklarade det så här. 

Om du har två jobb som ska göras. Den erfarne bekväme gör 0,5 jobb och den oerfarne tittar på. Inte mycket blir gjort. Om den erfarne bekväme måste göra 1 jobb blir det klagomål. När då nästa skift kommer och de ser att det som ska göras inte blir gjort så surnar de till, då de får mer att göra helt logiskt. Detta innebär att cheferna till sist får upp ögonen för att det går inte att ha folk som inte jobbar. Fast det sitter långt inne innan denna för andra uppenbara sanning går in i en chef på kommunal nivå.

Dottern har nu lämnat det gamla jobbet, och jobbar nu utomlands. Hon säger att självbevarelsedriften tog över, hon trivdes på det gamla jobbet. Bra arbetskompisar mm. men hon var alltid trött och orkade inte med så mycket annat när hon kom från jobbet. 

Tillbaka till ungdomarna som inte gjorde något. De flesta var ju invandrare. Förmodligen för att svenskarna vet att ett ålderdomshem inte är något latmansgöra och söker andra alternativ. De svenskar som kommer dit är inställda på att de får jobba och göra rätt för sig. Invandrarna har ofta mindre valmöjligheter och tvingas ofta in i jobb de aldrig skulle valt själva. Dottern anser att de som vill lära sig blir bra på jobbet oavsett etnicitet.