Hej
Jag arbetar ju alltid större delen av min tid i Thailand, både med att bygga, plantera träd, röja i skogen m.m.
och aldrig har någon klagat på detta, dom har snarare varit förvånade att det finns utlänningar som kan arbeta tungt.
Och alla kommentarer har varit positiva, så någon större risk för såna problem ser inte jag.
Mvh Isan lover
Japp. Det var därför jag skrev att det gäller under byggnationen av huset innan det är klart för då räknas det inte som bostad utan arbetsplats
Om den blivande ägaren/innehavaren av bostaden under byggnationen "hjälper till" är han per definition en arbetare och inte ägare och bryter då mot lagen
Det var också därför jag skrev att efter att bostaden är färdig förändras förhållandena och lagen blir mer oklar för då är det inte längre enbart en arbetsplats i den klara definitionen
Finns det några källor till vad du skriver betr. förhållandet bostad/arbetsplats?
Har du något stöd för ditt resonemang ""hjälper till" är han per definition en arbetare" i lagtext eller rättegångar?
"...och bryter då mot lagen..." " ...och lagen blir mer oklar...". Vilken eller vilka lagar syftar du till ? Var hittar du dom ?
Jag saknar vederhäftiga källor som fastlägger förhållandena. Predujicerande åtal-rättegång-domslut lagtext mm
Om du bara spekulerar och tolkar själv, så räcker inte det till 100% klarhet i frågan.
Jag är ute för att avfärda eventuella missvisande skrönor om det här
MVH Johan:)
Finns det några källor till vad du skriver betr. förhållandet bostad/arbetsplats?
Har du något stöd för ditt resonemang ""hjälper till" är han per definition en arbetare" i lagtext eller rättegångar?
"...och bryter då mot lagen..." " ...och lagen blir mer oklar...". Vilken eller vilka lagar syftar du till ? Var hittar du dom ?
Jag saknar vederhäftiga källor som fastlägger förhållandena. Predujicerande åtal-rättegång-domslut lagtext mm
Om du bara spekulerar och tolkar själv, så räcker inte det till 100% klarhet i frågan.
Jag är ute för att avfärda eventuella missvisande skrönor om det här
MVH Johan:)
Eftersom jag inte själv kan Thai kan jag inte referera till dommar i ärendet
Surfar man runt hittar man dock snabbt mycket om detta ämne.
Och det råder ingen tvekan om vad lagtexten säger och att det är förbjudet för en Farang att arbeta med bl.a byggnadsarbete/konstruktion
Eftersom jag jobbar med roller och ansvar dagligdags i Sverige kanske jag ser skillnader och juridiska termer lättare än andra
Baserat på det jag läser och vad lagen säger vågar jag i alla fall inte ta några chanser
Ungefär som att "det är liten risk att åka dit för fyllekörning och knarklangning i Thailand. Så då är det OK !!"
Googla på "Restricted Occupations Thai law" så hittar du masssor om denna lag.
T:ex
http://www.thailawonline.com/fr/work-permit/forbidden-occupations-for-foreigners-in-Thailand
Tror det viktigaste är att inte jobba på en arbetsplats där någon är ansvarig arbetsledare
T.ex om du har kontrakterat en byggfirma att bygga ditt hus och sedan dessutom hjälper till själv
Händer en olycka så är det byggfirman som är ansvarig för de arbetare som arbetar på huset, säkerhetsanordningar, försäkringar, etc etc
Är det då du som är skadad kan det bli ett jakla problem med försäkringsbolag etc eftersom du då arbetat på en arbetsplats där ett företag är ansvariga
Om du däremot bygger ett hus tillsammans med några släktingar blir det genast tveksamt var gränserna går, vem är ansvarig etc etc
Så länge inget händer är det nog mycket sällan några problem med den här frågan
Det är nog mest om några hamnar i dispyt med varandra eller om olyckor händer som man plockar fram lagtext och annat och då kan man råka verkligt illa ut
Så länge man ensam jobbar på sitt eget hus utan att ha kontrakterat någon för det blir det också väldigt tveksamt juridiskt sett var gränserna går men jag kan tänka mig att ditt försäkringsbolag kan krångla om en skada händer när du bygger ditt eget hus. Särskilt om du har ett thailändskt fösrsäkringsbolag
Orkar inte att finläsa hela lagteksten, men praksis är att äger du, eller rättare sagt frugan marken så kan du göra vad du vill. Ok, att vara arbetsledare för anställda thaier, det faller på frugans lott.
T.ex att betala ut löner, aldrig, men ge ett förskott ok, låna ut pengar är inte olovligt.
Vi har haft kontroll av polisen men enbart för att kolla att vi (frugan) inte har några kambodianer jobbande. Hadde polisen sett mig släpande på en 50 kgs cementsäkk så tror jag nog svaret hadde varit "ding-dong falang"
Har flera kompisar som har byggt själv och aldrig hört om några problem.
Mbh
tasa
Orkar inte att finläsa hela lagteksten, men praksis är att äger du, eller rättare sagt frugan marken så kan du göra vad du vill. Ok, att vara arbetsledare för anställda thaier, det faller på frugans lott.
T.ex att betala ut löner, aldrig, men ge ett förskott ok, låna ut pengar är inte olovligt.
Vi har haft kontroll av polisen men enbart för att kolla att vi (frugan) inte har några kambodianer jobbande. Hadde polisen sett mig släpande på en 50 kgs cementsäkk så tror jag nog svaret hadde varit "ding-dong falang"
Har flera kompisar som har byggt själv och aldrig hört om några problem.
Mbh
tasa
Ja det är nog en bra sammanfattning av verkligheten som den ser ut i praktiken
Problemet uppstår nog först om man hamnar i dispyt med någon eller det händer en olycka
Det är då lagböcker och ansvar plockas fram och nagelgranskas
Och då kan det bli riktigt obehagligt att som Falang stå på fel sida om "skranket" för det brukar rendera i en förlust för falangen gentemot åklagare eller klagande part.
Eftersom jag inte själv kan Thai kan jag inte referera till dommar i ärendet
....
Om du däremot bygger ett hus tillsammans med några släktingar blir det genast tveksamt var gränserna går, vem är ansvarig etc etc
Så länge inget händer är det nog mycket sällan några problem med den här frågan
Det är nog mest om några hamnar i dispyt med varandra eller om olyckor händer som man plockar fram lagtext och annat och då kan man råka verkligt illa ut
Så länge man ensam jobbar på sitt eget hus utan att ha kontrakterat någon för det blir det också väldigt tveksamt juridiskt sett var gränserna går men jag kan tänka mig att ditt försäkringsbolag kan krångla om en skada händer när du bygger ditt eget hus. Särskilt om du har ett thailändskt fösrsäkringsbolag
OK TV, Då är det dina personliga tolkningar och utvärderingar, baserat på Svensk lagstiftning, som ligger till grund för dina påståenden.
Att dra in thailändska försäkringsbolags presumtiva agerande är väl lite långsökt.
Jag ser inget förhinder eller undantag i mina försäkringsvillkor gällande eget husbygge utomlands. Däremot ett flertal farliga sporter, vilket väl detta inte kan hänföras till
Jag har hittills letat förgäves efter officiella upplysningar om att arbeta med eget husbygge i Thailand.
På den här sajten, som det borde stå om det här har jag inte hittat något. Ministry of Labour: http://eng.mol.go.th/
Allt handlar om om rena anställningsförhållanden, med eller utan lön eller ersättning, eller eget företag.
Det kanske är så uppenbart lovligt att arbeta på sin egen egendom, reparera sin egen bil, klippa sina egna gräsmattor och naglar att det överhuvudtaget inte nämns!
Så för närvarande avfärdar jag allt snack om att man inte får jobba själv med sitt eget husbygge i Thailand som skrönor, tills fler fakta och bevis kommer i dagen!!
Till IL: Ditt jobb är lite vanskligt, då du utför det åt någon annan. Men jag hittade denna passus på http://www.thailandguru.com
"Technically, charity work requires a work permit, but it is extremely rare that this is enforced" Så simma lugnt.
Jo, det är en hit för thaiarna att se en farang jobba hårt i värmen...men det ger också "respekt" och förtroende inför jobbarna har jag märkt;)
JohanB
Till IL: Ditt jobb är lite vanskligt, då du utför det åt någon annan. Men jag hittade denna passus på http://www.thailandguru.com
"Technically, charity work requires a work permit, but it is extremely rare that this is enforced" Så simma lugnt.
Jo, det är en hit för thaiarna att se en farang jobba hårt i värmen...men det ger också "respekt" och förtroende inför jobbarna har jag märkt;)
JohanB
Hej
Jag jobbar på våra egna hus både helt ensam och tillsammans med inhyrda hantverkare, och på våra marker, men även ihop med
släkt och vänner på deras mark.
Detta mest för att jag inte gillar att vara sysslolös och även för att passa in bland dom andra byborna och komma in i
gemenskapen, och jag håller med dig om att det ger ett visst erkännande och "respekt" för det finns mycket fördommar om
falanger som helt handfallna och orkeslösa som måste leja folk till allt, så det är kul att bryta mönstret lite och det vet
jag att det är fler falanger som gör.
Mvh Isan Lover
Vill bara fråga, vem har försäkrat sitt husbygge i Thailand och mot vad?
Inhyrda daglönare är som oftast egenföretagare, så var ligger ansvaret?
Mbh
tasa
Vill bara fråga, vem har försäkrat sitt husbygge i Thailand och mot vad?
Inhyrda daglönare är som oftast egenföretagare, så var ligger ansvaret?
Mbh
tasa
Om det är ett husbygge som drivs genom en entreprenör du har kontrakterat att bygga huset åt dig är det entreprenören som är ansvarig fram till huset är färdigställt och överlämnat till ägaren med ett godkännande
Så byggdes mitt hus t.ex i Thailand
Sker det på mer "lösa boliner" utan byggnadstillstånd, ansvarig arkitekt/ingejör etc och enbart egna företagare hyrs in för att göra olika delar är det respektive som har ansvar för sin egen verksamhet
Skulle en större olycka inträffa. T.ex taket rasar in och dödar elektrikern kan jag bara spekulera men jag lutar nog ganska långt åt att du som ägare till kåken då kan få problem
Det blir nog ditt ansvar och det blir du som får uppgiften att stämma tak-firman som brustit i sin verksamhet
För elektrikerns efterlevande kommer nog ganska säkert kräva ersättning
Svensk och Thailändsk lag skiljer nog sig inte så mycket juridisk. Det är nog mer det praktiska tillämpningen i vardagslivet som skiljer
Inför en domare är det lagtexten som hanteras och inte hur man gör i praktiken som avgör kostnaderna.
Har man inte från början pejl på och rett ut vem som ansvarar för vad blir det nog väldigt lätt farangen som får ansvarshatten på sig
Därför anser i alla fall jag att man skall hålla väldigt hårt och styra upp sådant INNAN något händer för att slippa potentiella allvarliga problem EFTER att något han hänt
Händer inget finns det säkert inga problem alls med att skita i allt sådant
Det är upp till var och en att avgöra vilka risker man vill utsätta sig för. Men för att kunna göra detta bör man försöka läsa på så mycket som möjligt så man vet vad man ger sig in på
Att ha principen att det är inga problem om ingen kan BEVISA att det är ett problem känns för mig väldigt främmande.
Det här har tydligen diskuterats på ThaiVisa en längre tid, har jag nu sett. Vad som kommit fram där är följande:
Ett direktutalande av myndighet i Phuket Gazette 2002 beträffande definationen arbete vs hobby. Det gäller "bygge" av en webbsida här.
“There are many factors to be considered when determining whether an action is “work” or not. When deciding whether an action is work, government officers should consider the person’s objective.
In this instance, this would be considered work only if the website is aimed at conducting business – if you have own website business, for example, or your are employed by a company that conducts work that supports websites.
If the website is not commercial, then building it isn’t illegal. You can do it because it is just a hobby.
If need be, I am willing to explain this local officers. Anyone who is facing this problem should call me at my office at 02-2321327 or 02-2452416.”
Tuesday, April 16, 2002 Pairoj Suksamrit, Labour Academic Advisor, Office of the Permanent Secretary, Ministry of Labour and Social Welfare, Bangkok.
Länk: http://www.phuketgaz...ails.asp?id=309
Nu blir jag ännu säkrare på att bygga sitt eget hus är att anse som en icke kommerciell "hobby" i Thailand
Det finns 2 telefonnummer där för den som känner sig manad...
...
JohanB
Det här har tydligen diskuterats på ThaiVisa en längre tid, har jag nu sett. Vad som kommit fram där är följande:
Ett direktutalande av myndighet i Phuket Gazette 2002 beträffande definationen arbete vs hobby. Det gäller "bygge" av en webbsida här.
“There are many factors to be considered when determining whether an action is “work” or not. When deciding whether an action is work, government officers should consider the person’s objective.
In this instance, this would be considered work only if the website is aimed at conducting business – if you have own website business, for example, or your are employed by a company that conducts work that supports websites.
If the website is not commercial, then building it isn’t illegal. You can do it because it is just a hobby.
If need be, I am willing to explain this local officers. Anyone who is facing this problem should call me at my office at 02-2321327 or 02-2452416.”
Tuesday, April 16, 2002 Pairoj Suksamrit, Labour Academic Advisor, Office of the Permanent Secretary, Ministry of Labour and Social Welfare, Bangkok.
Länk: http://www.phuketgaz...ails.asp?id=309
Nu blir jag ännu säkrare på att bygga sitt eget hus är att anse som en icke kommerciell "hobby" i Thailand
Det finns 2 telefonnummer där för den som känner sig manad...
JohanB
Men syftet med att bygga sin egen kåk bedöms troligen vara för slippa betala någon annan att göra det d.v.s ekonomisk vinning vilket då gör det olagligt
För genom detta genomförs det arbete en Thai annars skulle ha gjort och som nu berövas den inkomsten. En av syftena med lagen är just att inte utomstående skall komma in och konkurera bort thai-arbetarnas möjlighet till arbetsinkomst.
Dessutom måste du fortfarande hantera ansvarsfrågan när något händer
Om man utvecklar en egen hemsida berövar man knappast en thai-person stora inkomster om inte hemsidan syftar till en komersiell verksamhet. Affären med att utveckla personliga icke-komersiella hemsidor till människor i Thailand kan knappast se som ett stort ekonomisk problem i Thailand.
Känns som du gör väldigt farliga tolkningar bara för att det skall passa din åsikt.
Hur man kan välja att jämföra utveckling av en icke-komersiell web-sida med ett husbygge är för mig fullständigt främmande.
Känns lite som vi hamnar i samma situation med denna diskussion, som med "körkort-behövs-det"-diskussionen.
Svaret är som som jag ser det, precis som Tallviking säger... Så länge det inte händer nåt, är det OK.
Du kan köra bil i Thailand med ditt svenska bibliotekskort, så länge det inte händer nåt.
På samma vis som du kan bygga ditt hus, så länge det inte händer nåt.
Känns lite som vi hamnar i samma situation med denna diskussion, som med "körkort-behövs-det"-diskussionen.
Svaret är som som jag ser det, precis som Tallviking säger... Så länge det inte händer nåt, är det OK.
Du kan köra bil i Thailand med ditt svenska bibliotekskort, så länge det inte händer nåt.
På samma vis som du kan bygga ditt hus, så länge det inte händer nåt.
Hej P3
Det står dig eller någon annan, att som "opartisk utredare" fritt att avgöra den ursprungliga frågan i tråden, genom att ringa något av telefonnumren, om det nu finns någon ansvarig kvar där som kan svara på det. Högre upp än till ministeriet kan du inte komma när det gäller den här frågan.
Anyone who is facing this problem should call me at my office at 02-2321327 or 02-2452416
Pairoj Suksamrit, Labour Academic Advisor, Office of the Permanent Secretary, Ministry of Labour and Social Welfare, Bangkok.
Kan det betraktas som non commercial hobby och vara lagligt att bygga /bygga ut / reparera sitt eget /familjens hus som farang i Thailand??
MVH Johan 
Jag tror nog att det blir en tolkningsfråga ang. att bygga sitt hus som en hobby.
Ses ett hus med ett par sovrum, toaletter och kanske t.o.m. ett vardagsrum som byggs av en farang som hobbyverksamhet?
Kanske, kanske inte.
Däremot en liten bambuhydda som står utanför ditt hus och byggs av en farang...? Ja, det lär väl i de allra flesta fall tolkas som ett hobbybygge.
Samtidigt känns det mera rätt att ge tips som: Var försiktig. Det kan bli problem.
Istället för: Äh, inga problem. Det händer inte nåt.
Men som du säger, bäst för de som vill vara på den säkra sidan att ringa upp Pairoj och be få saken förklarad svart på vitt.
För det är väl så med de flesta myndigheter i Thailand, att den som utreder en fråga, oavsett vad det handlar om, visum eller husbyggen. Så har denne utredare sista ordet. Och kan tolka efter humör.
Här är lite om det man riskerar att drabbas av:
Penalties for working without a work permit or doing work not specified in one's permit include imprisonment not exceeding 3 months or a fine of up to Baht 5,000, or both.
People who do work reserved solely for Thais are liable to imprisonment of up to 5 years or to a fine from Baht 2,000 to Baht 100,000, or both.
A company or employer that hires a foreigner without a valid work permit is subject to more severe penalties, i.e., imprisonment not exceeding 3 years or a fine of up to Baht 60,000, or both.
Logga in för att svara.