Bibben fundeRaR

Bibben
Lyxsvin
9 jan. 2009#1

Dessa ord är thailändska (tror jag); Farang, Arai och Korat men uttalas oftast Falang, Alai och Kolat, eller?

Om man nu har svårt att säga r (som många i Sydostasien har) kan jag förstå att Rom, Ronneby är svåra att uttala och lätt blir Lom och Lonneby.

MEN varför skapa ord i sitt eget språk som ingen kan uttala??

Kan nån förklara varför det är så? Tack!

Kan det vara en regional avvikelse i språkuttalet, eller en frågan om mer eller mindre utbildning (klassfråga)?

ban99arne
9 jan. 2009#2

Kan det vara så att bokstaven r eg inte finns i det thailändska alfabetet så farang är ju eg en västerländsk konstruktion och det skall uttalas "falang".

Bara en vild gissning.

aRne

Bibben
Lyxsvin
9 jan. 2009#3

B, jag tänkte också på detta innan men glömde bort det när jag skrev detta inlägget, de har ju ett annat alfabet så kan vara en förklaring men vad var det för idi*t till falang som "översatte" då ???

B, jag är mäkta överraskad av ditt seriösa och kloka inlägg, men bra gjort  :good:

Magrood
Mattayom ton มัธยมต้น
9 jan. 2009#4

Det finns olika förklaringar...

Det ämnet har diskuterats på TT tidigare. Men det tål säkert att tas upp igen.

Jag läste precis ett kapitel i en intressant bok på thailändska om just R och L.

Sammanfattningen är:

År 1994 hade Thailand kampanj om att använda thailändska språket korrekt.

R och L är en av de sakerna som togs upp.

Det rådde två delade meningar om ämnet.

Den ena gruppen tycker att personer som jobbar inom massmedia ska vara gott exempel genom att vara noga med att uttala R och L korrekt.

Den andra gruppen tycker att skillnaden mellan R och L bara finns i Statens standard språk. Det finns inte i riksspråket, eller i språket som används av de flesta. Den här gruppen tycker att det bara minoriteten som anses sig vara elitgruppen och självmedvetna om språket som skiljer mellan R och L. De tycker att den dialekten eller det sättet som majoriteten talar borde vara standard språket istället.

---

Alla var överens om att Standard i språket behövs.  Men man var inte överens om innehållet... bl.a. om R och L.

Författaren gav exempel på ordpar:

Kiim คีม - tång

Kriim ครีม - kräm

Ra รา - mögel, svamp som i svampinfektion

La ลา - åsna

Eftersom ord med R-ljud och utan R-ljud betyder olika så är R-ljudet betydelsebärande. Kommer inte ihåg vad det heter på svenska, kanske fonem. Så man kan inte blanda R och L och inget ljud hur som helst eftersom det försämrar kvaliteten på kommunikation. Inte så kul att be sin mor att köpa "kräm" och får "tång" istället.

(I min vilda fantasi så är det stor skillnad mellan att ha Ra nai rompha ราในร่มผ้า - svampinfektion "där" och att ha La nai rompha ลาในร่มผ้า - åsna "där")   :bag: brrrrrrrr

Författaren säger också att det inte bara vanliga människor som uttalar R och L dåligt, utan även högutbildade personer, statens massmedia-personal - de som borde bevara språkets standard - väljer det bekvämma sättet att tala... alltså att låta bli att anstränga sig rulla tungan för att uttala R och byter mellan R, L och inget ljud som man vill.

---

Det var om ämnet från den boken.

Andra medlemmar kommer säkert inom kort med mer information.

Mvh

Magrood

Akha
9 jan. 2009#5

Hej.

Finns väl olika teorier var ordet farang kommer ifrån, bl.a. så var ju fransmännen bland dom först blekansikten i sydostasien, och det franska ordet francais var det som användes, i alla fall i Laos, men det var svårt att uttala så man utalade det som frang eller flang och sedermera som falang eller farang...

Tror Magrood kan säkert svara på det mycket bättre än jag   :yes:

Mvh Akha/Micke

Hehe  :yes: Magrood hann med att svara när jag skrev inlägget :)

Bibben
Lyxsvin
9 jan. 2009#6

Tack M, bra förklarat!!!  :clapping:

GammalDansken
Forumfjant
9 jan. 2009#7

Quote

Hej.

Finns väl olika teorier var ordet farang kommer ifrån, bl.a. så var ju fransmännen bland dom först blekansikten i sydostasien, och det franska ordet francais var det som användes, i alla fall i Laos, men det var svårt att uttala så man utalade det som frang eller flang och sedermera som falang eller farang...

Tror Magrood kan säkert svara på det mycket bättre än jag   :yes:

Mvh Akha/Micke

Hehe  :yes: Magrood hann med att svara när jag skrev inlägget :)

Finns en ganska underhållande beskrivning av ordet farang här

Om falanger

Bl.a. går det att läsa att en farang kanske har varit för länge i Thailand om han.

...samlar på Buddha-amuletter istället för frimärken.

...kan namnet på alla sjuttiosex provinserna.

...tycker buffalofighting och tuppfäktning är viktigare än fotboll.

...ler (snett) när han/hon blir arg.

...tycker det är lika naturligt att sitta på golvet som i stol.

...tänker på mat när han/hon ser en kyckling eller tom en groda.

mvh GD

Bibben
Lyxsvin
9 jan. 2009#8

Det var ju en jättekul sak GD men inte vad jag frågade om, så om du ska skriva nåt, håll dig till ämnet, OK?

:na:

Kim
10 jan. 2009#9

Vill bara påminna om att det där med att byta ut R mot L inte gäller hela Thailand. T ex här i dom trakter där jag befinner mig så finns en dryg miljon människor med khmer som modersmål och i det språket används rullande rrrrrr i mycket större utsträckning än i svenska. Så här talas thai med ljudliga R.

Och t ex i södra Thailand har dom en förmåga att utelämna bokstaven h av någon outgrundlig anledning, något som inte gäller Thailand i övrigt.

Som sagt, att folk inte uttalar R gäller inte hela Thailand. Och språket thai innehåller många rrrrrr, det är alltså inget västerländskt påfund. Läste dock ett påstående här på forumet att enbart dryga 40% av thailands befolkning har thai som modersmål (även om 100% förstås lär sig thai i skolan). Så att dialektala skillnader från riksspråket centralthai återfinns är kanske inte så konstigt.

Akha
10 jan. 2009#10

Quote

Det var ju en jättekul sak GD men inte vad jag frågade om, så om du ska skriva nåt, håll dig till ämnet, OK?

:na:

Hej Bibben

Du får skylla på mig som vek av lite från ämnet, men du fick ett mycket bra svar från först Magrood och sen Kim.

soiwalker
10 jan. 2009#11

Personligen tror jag att det har med begavning att gora. Vi har ett liknande problem hemma i Sverige, finns val ingen soder om Jonkoping som kan uttala R pa riktigt vis. Min svensktalande thaifru har aven stora problem med sj-ljudet, vilket istallet ersatts med K. Blir lite komiskt nar hon ska saga sjukhuset, sa numera anvander hon ordet lasarett istallet vilket tycks enklare.

GammalDansken
Forumfjant
10 jan. 2009#12

Quote

Det var ju en jättekul sak GD men inte vad jag frågade om, så om du ska skriva nåt, håll dig till ämnet, OK?

:na:

Vad mycket mindre roligt det blev med en gång att skriva i detta forum.  :sorry:

Om man ska hålla sig jättestrikt till ämnet (som egentligen är Bibben funderRar (eller?) )

eller noggrant analysera trådskaparens initiala text, då innehåller den två frågor:

1: Varför skapa ord i sitt eget språk som ingen kan uttala??

och

2: Kan det vara en regional avvikelse i språkuttalet.

Som Magrood belyser är ingen av frågorna relevanta. Man kan uttala både r och l men väljer fritt.

Personligt är jag skeptisk till att valet skulle vara en klassfråga eller dialektisk betingat.

Jag tror det är  som Magroods författare också anger, en bekvämlighetsfråga.

Som i de flesta språk framgår det av sammanhanget vad man menar så det är väldigt sällan det egentligen spelar roll

om man säger Falang, Kolat eller Loy Et.

Klart det kan finnas utsökta exempel, av vilka Magrood nämner ett par, men ärligt talat, hur ofta tror någon det händer

att mamma kommer hem med en tång i stället för kräm eller att krämen hon kommer med är till en åsna

Eller att hon far till en helt annan stad efter den - för att Kolat inte finns på kartan :-)

Det är först när Thailändare praktiserar samma uttalsvariation på svenska att det kan ställa till problem.

Många svenskar är väldigt känsliga för uttalsvariationer (och själv begriper jag knappt ett ord av skånskan).

Det blir snabbt komplicerat för den ovana att gissa vad "köpa lis för 5 klonor i Bolås" betyder.

Men om detta eller Thailands 3 huvuddialekter en annan gång.

Forum'et är trevligare förutom avhyvlingar som i citatet.

Tycker GD

 

ban99arne
10 jan. 2009#13

Att en dansk inte förstår skånska beror med säkerhet på att dansken kommer från di delar av detta land där di ej heller förstår danska, ty både dansken och skåningen har ju gröt i mun då di talar.

SpråkteoRetikern Arne.

GammalDansken
Forumfjant
10 jan. 2009#14

Quote

Att en dansk inte förstår skånska beror med säkerhet på att dansken kommer från di delar av detta land där di ej heller förstår danska, ty både dansken och skåningen har ju gröt i mun då di talar.

SpråkteoRetikern Arne.

Visste att det skulle komma upp, varför annars nämna Skåne med mitt nick :-)

Men fyyyh vad off topic. Det slipper du inte ifrån ostraffad, vänta bara :-)

[move]Gammalskåningen[/move]

ban99arne
10 jan. 2009#15

Jag har från en till mig närstående källa hört att "leo leo, [khrap]" som ju lär betyda ungefär "skynda på" inte skulle vara artigt/fint att säga utan istället skall man uttala det "reo reo, [khrap]".

Kan det finnas någon substans i källans klagomål?

MVH/BanArne

Logga in för att svara.