Även Demokraterna uppmanar till bojkott.

gäst
11 apr. 2016#1

Hej

 

Demokraterna drar samma slutsats som PTP om förslaget till ny militär konstitution och Abhisit uppmanar medborgarna att bojkotta den kommande folkomröstningen
Precis som PTP är det Juntans rätt att tillsätta en ej folkvald PM om dom vill, ta öv samt att Militären ska tillsätta alla Senatens 250 platser, Juntans förslag till konstitution minskar folkets inflytande och är odemokratisk.

Kanske har en del medlemmar missbedömt Abhisit när dom har tagit för givet att han kravlöst och villigt kommer att agera "förkläde" åt juntan i en marionettregering helt utan makt efter ett kommande val?

Själv är jag mycket nöjd med Demokraternas beslut, jag tycker att partiet har förändrats på ett positivt sätt efter det att extremt gula och rojalistiska personer som Suthep och Kasit har försvunnit ur partiledningen, Abhisit har gjort en rad av kritiska uttalanden under 2015 och nu 2016 mot både Juntan, diktaturen, konstitutionen och den s.k folkomröstningen, väl så hårda som PTP.


http://www.bangkokpost.com/news/politics/928785/democrats-deal-double-blow-to-cdc-draft


Democrats deal double blow to CDC draft

Extra question 'flouts the people's will'

11 Apr 2016 at 04:30

 

Democrat Party leaders including former prime minister Abhisit Vejjajiva urge a 'No' vote on the draft constitution at a referendum currently scheduled for early August.

The Democrat party has declared its intention to oppose the draft charter as well as the additional question at the planned charter referendum this August.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

gäst
11 apr. 2016#2

Hej

Ännu en artikel i ämnet ifrån Bangkok Post.

 

Democrats slam senate PM move and charter

10 Apr 2016 at 13:56
The Democrat Party has opposed the move to allow appointed senators to take part in selecting a prime minister, warning it could spark greater political conflict.
It has also disagreed with the draft charter for weakening people's power and raising government influence over anti-graft panels.
Party leader Abhisit Vejjajiva outlined the Democrats' stance in a press conference at the party headquarters in Bangkok on Sunday.

 

http://www.bangkokpost.com/news/politics/928449/democrats-slam-senate-pm-move-and-charter
 

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
11 apr. 2016#3
41 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

Demokraterna drar samma slutsats som PTP om förslaget till ny militär konstitution och Abhisit uppmanar medborgarna att bojkotta den kommande folkomröstningen
Precis som PTP är det Juntans rätt att tillsätta en ej folkvald PM om dom vill, ta öv samt att Militären ska tillsätta alla Senatens 250 platser, Juntans förslag till konstitution minskar folkets inflytande och är odemokratisk.

Kanske har en del medlemmar missbedömt Abhisit när dom har tagit för givet att han kravlöst och villigt kommer att agera "förkläde" åt juntan i en marionettregering helt utan makt efter ett kommande val?

Själv är jag mycket nöjd med Demokraternas beslut, jag tycker att partiet har förändrats på ett positivt sätt efter det att extremt gula och rojalistiska personer som Suthep och Kasit har försvunnit ur partiledningen, Abhisit har gjort en rad av kritiska uttalanden under 2015 och nu 2016 mot både Juntan, diktaturen, konstitutionen och den s.k folkomröstningen, väl så hårda som PTP.


http://www.bangkokpost.com/news/politics/928785/democrats-deal-double-blow-to-cdc-draft


Democrats deal double blow to CDC draft

Extra question 'flouts the people's will'

11 Apr 2016 at 04:30

 

Democrat Party leaders including former prime minister Abhisit Vejjajiva urge a 'No' vote on the draft constitution at a referendum currently scheduled for early August.

The Democrat party has declared its intention to oppose the draft charter as well as the additional question at the planned charter referendum this August.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

 

Så dina hundratals påståenden om att Abhisit är juntans pojke och elitens marionett var bara lögner ?

gäst
11 apr. 2016#4
11 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Så dina hundratals påståenden om att Abhisit är juntans pojke och elitens marionett var bara lögner ?

Hej

 

Du kanske inte har märkt det men jag sa en gång att jag skulle börja kalla Abhisit vid sitt rätta namn när han förtjänade detta och det började jag med redan 2015, han har gått ifrån klarhet till klarhet under lång tid nu när PDRC ledaren Suthep och PAD aktivisten Kasit inte längre är med i partitoppen, tidigare hade nog dessa gula extremister stort inflytande i partiet.

 

Redan när PDRC protesterade och vandaliserade i Bangkok 2014 tog Abhisit avstånd ifrån detta och vägrade deltaga eller göra gemensam sak med dessa ifrån demokraternas sida, han har kritiserat kuppen, juntan, diktaturen, brott mot mänskliga rättigheter, indragen yttrandefrihet, politiska mötesförbud, censur, den kommande folkomröstningen, förslag till konstitution, uteblivna reformer, att juntan ska tillsätta senatens 250 platser själv, kunna tillsätta en ej folkvald PM o.s.v.

 

Han har blivit mycket tydligare och har en klart mer pro demokratisk inställning efter det att Suthep och Kasit försvann.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Celsius
11 apr. 2016#5
31 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

Du kanske inte har märkt det men jag sa en gång att jag skulle börja kalla Abhisit vid sitt rätta namn när han förtjänade detta och det började jag med redan 2015, han har gått ifrån klarhet till klarhet under lång tid nu när PDRC ledaren Suthep och PAD aktivisten Kasit inte längre är med i partitoppen, tidigare hade nog dessa gula extremister stort inflytande i partiet.

 

Redan när PDRC protesterade och vandaliserade i Bangkok 2014 tog Abhisit avstånd ifrån detta och vägrade deltaga eller göra gemensam sak med dessa ifrån demokraternas sida, han har kritiserat kuppen, juntan, diktaturen, brott mot mänskliga rättigheter, indragen yttrandefrihet, politiska mötesförbud, censur, den kommande folkomröstningen, förslag till konstitution, uteblivna reformer, att juntan ska tillsätta senatens 250 platser själv, kunna tillsätta en ej folkvald PM o.s.v.

 

Han har blivit mycket tydligare och har en klart mer pro demokratisk inställning efter det att Suthep och Kasit försvann.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Kanske något för dom röda att ta efter? Sluta gå i Thaksins ledband och göra partiet till ett demokratiskt parti där medlemmarna röstar om sakfrågor och besättande av förtroendeposter, som man gör i verkliga demokratier. Skaffa sig en ideologi och ett partiprogram som medlemmarna bestämmer över. Jag tror det kunde vara bra för partiet och landet.

gäst
11 apr. 2016#6
3 minuter sedan, skrev Celsius:

 

Kanske något för dom röda att ta efter? Sluta gå i Thaksins ledband och göra partiet till ett demokratiskt parti där medlemmarna röstar om sakfrågor och besättande av förtroendeposter, som man gör i verkliga demokratier. Skaffa sig en ideologi och ett partiprogram som medlemmarna bestämmer över. Jag tror det kunde vara bra för partiet och landet.

Hej

Det är upp till partiet och väljarna att ta ställning till detta.

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
11 apr. 2016#7
43 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

Du kanske inte har märkt det men jag sa en gång att jag skulle börja kalla Abhisit vid sitt rätta namn när han förtjänade detta och det började jag med redan 2015, han har gått ifrån klarhet till klarhet under lång tid nu när PDRC ledaren Suthep och PAD aktivisten Kasit inte längre är med i partitoppen, tidigare hade nog dessa gula extremister stort inflytande i partiet.

 

Redan när PDRC protesterade och vandaliserade i Bangkok 2014 tog Abhisit avstånd ifrån detta och vägrade deltaga eller göra gemensam sak med dessa ifrån demokraternas sida, han har kritiserat kuppen, juntan, diktaturen, brott mot mänskliga rättigheter, indragen yttrandefrihet, politiska mötesförbud, censur, den kommande folkomröstningen, förslag till konstitution, uteblivna reformer, att juntan ska tillsätta senatens 250 platser själv, kunna tillsätta en ej folkvald PM o.s.v.

 

Han har blivit mycket tydligare och har en klart mer pro demokratisk inställning efter det att Suthep och Kasit försvann.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Så han var juntans pojk och elitens marionett fram till 2015 och bytte sedan helt plötsligt sida utan att juntan eller maktens elit i Bangkok kunde påverka honom eller gör något åt det

 

Är det din förklaring ?

Celsius
11 apr. 2016#8
8 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Det är upp till partiet och väljarna att ta ställning till detta.

Med vänlig hälsning isan lover

 

 Nej. Det vore upp till partiet om det inte var totalt toppstyrt av Thaksin. T o m Kinas Kommunistiska Parti är mer demokratiskt än PTP. Dom tillåter inte dömda brottslingar att vara politiker heller.

gäst
11 apr. 2016#9
14 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Så han var juntans pojk och elitens marionett fram till 2015 och bytte sedan helt plötsligt sida utan att juntan eller maktens elit i Bangkok kunde påverka honom eller gör något åt det

 

Är det din förklaring ?

Hej

Om du hade läst det jag skrev så hade du inte ställt denna fråga.

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
11 apr. 2016#10
1 minut sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Om du hade läst det jag skrev så hade du inte ställt denna fråga.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Jag läste vad du skrev och vill DÄRFÖR ha svar på frågan !

gäst
11 apr. 2016#11
1 minut sedan, skrev Tallviking:

 

Jag läste vad du skrev och vill DÄRFÖR ha svar på frågan !

Hej

Det gjorde du inte alls eller så förstår du inte Svenska?

Kopierar in mitt svar ifrån tidigare inlägg så får du chansen att läsa det igen.

"han (Abhisit) har gått ifrån klarhet till klarhet under lång tid nu när PDRC ledaren Suthep och PAD aktivisten Kasit inte längre är med i partitoppen, tidigare hade nog dessa gula extremister stort inflytande i partiet."

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
11 apr. 2016#12
Precis nyss, skrev Isan Lover:

Hej

Det gjorde du inte alls eller så förstår du inte Svenska?

Kopierar in mitt svar ifrån tidigare inlägg så får du chansen att läsa det igen.

"han (Abhisit) har gått ifrån klarhet till klarhet under lång tid nu när PDRC ledaren Suthep och PAD aktivisten Kasit inte längre är med i partitoppen, tidigare hade nog dessa gula extremister stort inflytande i partiet."

Med vänlig hälsning isan lover

 

Så det är din egen kunskap som har ändrats med andra ord och inte Abhisit

 

Du hade alltså fel när du beskyllde honom för det ena och det andra och krävde att han skulle straffas med döden för mord !

gäst
11 apr. 2016#13
2 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Så det är din egen kunskap som har ändrats med andra ord och inte Abhisit

 

Du hade alltså fel när du beskyllde honom för det ena och det andra och krävde att han skulle straffas med döden för mord !

Hej

Läskunnigheten är inte på topp ser jag?

Jag menar naturligtvis det jag skriver, att Demokraterna tidigare till stor del styrdes av PDRC ledaren Suthep och PAD aktivisten Kasit, nu efter deras försvinnande i partitoppen verkar Abhisit ha tagit partiet mot en mer pro demokratisk och juntakritisk hållning, vilket jag som demokratiförespråkare och diktaturmotståndare naturligtvis uppskattar.

Med vänlig hälsning isan lover

Atom
Lite bättre
11 apr. 2016#14
31 minutes ago, Isan Lover said:

Hej

Det är upp till partiet och väljarna att ta ställning till detta.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Jag gav dig nyss ett karma för ett vidsynt inlägg och så ger Celsius dig en perfekt passning som du bara behöver bredsida i öppet mål.

 

Och så skjuter du över, långt över.

 

Teoretiskt har du givetvis rätt; det är upp till partiet och väljarna. Men med den logiken kan man ju inte kritisera juntan heller; lyckas de tråckla igenom sin nya konstitution så är ju allt demokratiskt, bra och enligt folkviljan.

 

Ibland måste man ställa sig upp och kritisera även det man tycker är det minst dåliga alternativet. Vill man ha demokrati så måste man även vilja ha demokratiska partier; vad är annars vitsen? Om man säger att det är upp till väljarna om de vill rösta på ett odemokratiskt parti så är man i mina ögon inte för demokrati; då kan man lika gärna ha en SMS-omröstning om vem som är snyggast och låta hen leda landet.

 

Just kravet på att alla partiet måste vara demokratiskt uppbyggda var en av de reformer jag hade hoppats på men uppenbarligen är juntan betydligt närmare IL än mig...

Celsius
11 apr. 2016#15
1 timme sedan, skrev Atom:

 

Jag gav dig nyss ett karma för ett vidsynt inlägg och så ger Celsius dig en perfekt passning som du bara behöver bredsida i öppet mål.

 

Och så skjuter du över, långt över.

 

Teoretiskt har du givetvis rätt; det är upp till partiet och väljarna. Men med den logiken kan man ju inte kritisera juntan heller; lyckas de tråckla igenom sin nya konstitution så är ju allt demokratiskt, bra och enligt folkviljan.

 

Ibland måste man ställa sig upp och kritisera även det man tycker är det minst dåliga alternativet. Vill man ha demokrati så måste man även vilja ha demokratiska partier; vad är annars vitsen? Om man säger att det är upp till väljarna om de vill rösta på ett odemokratiskt parti så är man i mina ögon inte för demokrati; då kan man lika gärna ha en SMS-omröstning om vem som är snyggast och låta hen leda landet.

 

Just kravet på att alla partiet måste vara demokratiskt uppbyggda var en av de reformer jag hade hoppats på men uppenbarligen är juntan betydligt närmare IL än mig...

 

Med risk för att kanske bli lite flummig ska jag försöka mig på en nationalpsykologisk analys, utifrån mina enkla observationer.

 

Thailand har ju varit feodalt styrt med strikta hierarkier, där alla vet sin plats, i tusen år minst. Det sitter kvar i ryggmärgen. Det verkar som man inte alls kan ta till sig ett demokratiskt tänkande eller föra en dialog som leder till konsensus. Alla verkar ha ett behov av att veta sin plats i hackordningen, samtidigt som man förstås försöker finna en plats så högt upp på stegen man kan. Det verkar på något sätt främmande för thailändare att ha en egen uppfattning som avviker från "bossens", vem det än må vara, och framföra en åsikt som man kan diskutera. Nä, gör som bossen säger så blir det "rätt" även om det går fel. Då är det inte ditt fel i alla fall.

 

Det tycks vara en omöjlig önskedröm att få den sortens partier vi skulle vilja ha i Thailand. Partier med ett program, en ideologi, framröstade representanter, helst med tidsmässigt begränsade mandatperioder, och så vidare. Så är det i Kina, med undantaget att det bara finns ett lagligt parti. Det partiet är trots sin brist på konkurrerande partier ändå mer demokratiskt än PTP, såvitt jag kan förstå. I Thailand gäller det i stället att välja vilken "stark man" man skall stödja, slicka duktigt uppåt och sparka energiskt nedåt.

 

Ett "demokratiskt val" i Thailand verkar mer som att välja en annan "kung", som sedan har fria händer att göra som han vill, under en tunn demokratisk fernissa. Under kungen finns vasallerna i partiet och därefter fotfolket. Alla gör lydigt som partiägaren/kungen säger. Då känner man igen sig i den feodala strukturen och då känns det tryggt och hemtamt.  Det påminner lite om våra svenska kungaval vid Mora Stenar på den gamla formtiden. Eller romarnas val av diktator. Fast dom gjorde det ursprungligen bara i kristider för att göra beslutsprocessen kort nog.

 

IL verkar på något sätt "gone native" på den punkten. Han kan aldrig ge upp sin starke man, den älskade Thaksin, som jag uppfattar som den mest söndrande och hindrande faktorn i fråga om en demokratisk utveckling i Thailand. Thaksins person är problemet. Hans parti är ett mindre problem. Utan Thaksin vore partiet inget problem alls, men då skulle kanske pengaströmmen torka upp och då blev det kanske mindre intressant för övriga ledare i partiet och partiet skulle gå sotdöden till mötes.

 

Det som behövs är idealister i stället för egoister. Jag har alltid uppfattat Abhisit som närmast den sortens person av thailändska politiker. Men han uppfattas nog som lite för "hi-so" för att gå hem bland de breda lagren på landsbygden. Om Thaksin hade varit bara en liten aning av den sortens idealist jag efterfrågar och inte blivit girig och korrupt efter de inledande årens vällovliga reformer hade han kanske kunnat gå till historien som den som bröt sönder det feodala arvet och införde riktig demokrati. Men han sumpade den gyllene chansen och nu lär det dröja länge innan nästa "messias" kan komma, och den andra sidan sänker garden igen. Sorgligt.

Logga in för att svara.