Även Demokraterna uppmanar till bojkott.

gäst
12 apr. 2016#16
22 timmar sedan, skrev Atom:

 

Jag gav dig nyss ett karma för ett vidsynt inlägg och så ger Celsius dig en perfekt passning som du bara behöver bredsida i öppet mål.

 

Och så skjuter du över, långt över.

 

Teoretiskt har du givetvis rätt; det är upp till partiet och väljarna. Men med den logiken kan man ju inte kritisera juntan heller; lyckas de tråckla igenom sin nya konstitution så är ju allt demokratiskt, bra och enligt folkviljan.

 

Ibland måste man ställa sig upp och kritisera även det man tycker är det minst dåliga alternativet. Vill man ha demokrati så måste man även vilja ha demokratiska partier; vad är annars vitsen? Om man säger att det är upp till väljarna om de vill rösta på ett odemokratiskt parti så är man i mina ögon inte för demokrati; då kan man lika gärna ha en SMS-omröstning om vem som är snyggast och låta hen leda landet.

 

Just kravet på att alla partiet måste vara demokratiskt uppbyggda var en av de reformer jag hade hoppats på men uppenbarligen är juntan betydligt närmare IL än mig...

Hej

Självklart är det bättre med demokratiskt uppbyggda partier, det är väl alldeles självklart.

Men i Thailand har man andra regler och lagar runt detta och oavsett vad vi tycker gäller dessa tills någon ändring genomförs, än så länge är frågan hypotetisk när dt gäller Thailand.

Håller inte med dig gällande folkomröstningen om konstitutionen, både processen vid framtagandet och hoten om 10 års fängelse för kritiker gör ju att den inte kan anses vara demokratisk.

Med vänlig hälsning isan lover

Celsius
12 apr. 2016#17
10 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

1, Självklart är det bättre med demokratiskt uppbyggda partier, det är väl alldeles självklart.

2, Men i Thailand har man andra regler och lagar runt detta och oavsett vad vi tycker gäller dessa tills någon ändring genomförs, än så länge är frågan hypotetisk när dt gäller Thailand.

Håller inte med dig gällande folkomröstningen om konstitutionen, både processen vid framtagandet och hoten om 10 års fängelse för kritiker gör ju att den inte kan anses vara demokratisk.

Med vänlig hälsning isan lover

 

1, Varför håller du då så benhårt fast vid den kriminelle Thaksin och hans maffiasläkt? Varför kan du inte släppa honom? Kan du rent ut hålla med mig i att det vore bättre om de röda kunde omforma partiet till att bli demokratiskt uppbyggt utan Thaksin och hans maffia? Jag utmanar dig att svara entydigt och klart på den frågan, utan att slingra dig!

 

2, Så du menar att det skulle vara förbjudet att organisera ett parti enligt demokratiska principer?!?! Att det måste finnas en diktator i varje parti som bestämmer? Att man inte kan hänskjuta till partiets medlemmar och förtroendevalda att bestämma partiprogrammet och den politiska inriktningen? Varför skulle detta vara hypotetiskt?

 

Jag tror inte heller att Atom menade att processen med konstitutionen var särskilt demokratisk, men att den är lika odemokratisk som att ha diktatoriskt styrda partier. Men det är min tolkning, han får gärna meddela om jag förstod fel.

gäst
12 apr. 2016#18
9 timmar sedan, skrev Celsius:

 

1, Varför håller du då så benhårt fast vid den kriminelle Thaksin och hans maffiasläkt? Varför kan du inte släppa honom? Kan du rent ut hålla med mig i att det vore bättre om de röda kunde omforma partiet till att bli demokratiskt uppbyggt utan Thaksin och hans maffia? Jag utmanar dig att svara entydigt och klart på den frågan, utan att slingra dig!

 

2, Så du menar att det skulle vara förbjudet att organisera ett parti enligt demokratiska principer?!?! Att det måste finnas en diktator i varje parti som bestämmer? Att man inte kan hänskjuta till partiets medlemmar och förtroendevalda att bestämma partiprogrammet och den politiska inriktningen? Varför skulle detta vara hypotetiskt?

 

Jag tror inte heller att Atom menade att processen med konstitutionen var särskilt demokratisk, men att den är lika odemokratisk som att ha diktatoriskt styrda partier. Men det är min tolkning, han får gärna meddela om jag förstod fel.

Hej

1. Det är inte jag som håller fast vid Thaksin och hans parti utan en stor del av befolkningen, själv försvarar jag bara dom fattigas rätt att få rösta på vem dom vill i fria och demokratiska val.

 

2. Förstår inte hur du kan utläsa detta i mitt inlägg, jag anser bara att alla partier ska följa gällande lagar och regler, i nuläget är det tillåtet för personer och familjer att starta partier, rent hypotetiskt tycker naturligtvis även jag att det vore bättre om Thailändska partier bildades på samma sätt och med samma regler som i Sverige, men så är faktiskt inte regler och lagar i Thailand utformade.

 

Förmodligen är det så han tänker, men själv motsätter jag mig den jämförelsen eftersom dom partier som får ställa upp i landets val granskas och godkänns av EC (valkomissionen), så länge Thailand tillåter partibildning på nu gällande regler så lär flera privatägda partier finnas med även i kommande val.

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
12 apr. 2016#19

Hej

Juntaledaren har uttalat sig igen, nu säger han att om det blir ett Nej i den kommande folkomröstningen kommer en ny helt utan koppling till 1997 och 2007 års konstitutioner att tas fram av juntan , denna kommer att utformas enligt hans eget "huvud och hjärna".

 

http://www.bangkokpost.com/news/politics/931193/prayut-new-one-to-be-drafted-if-charter-is-rejected

 

Prayut: New one to be drafted if charter is rejected

12 Apr 2016 at 20:18

The NCPO chief says for the first time if the draft charter is voted down, a new one will be written from his 'head and heart' and no past charters will be used.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Tallviking
Veteran
13 apr. 2016#20
9 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

1. Det är inte jag som håller fast vid Thaksin och hans parti utan en stor del av befolkningen, själv försvarar jag bara dom fattigas rätt att få rösta på vem dom vill i fria och demokratiska val.

 

2. Förstår inte hur du kan utläsa detta i mitt inlägg, jag anser bara att alla partier ska följa gällande lagar och regler, i nuläget är det tillåtet för personer och familjer att starta partier, rent hypotetiskt tycker naturligtvis även jag att det vore bättre om Thailändska partier bildades på samma sätt och med samma regler som i Sverige, men så är faktiskt inte regler och lagar i Thailand utformade.

 

Förmodligen är det så han tänker, men själv motsätter jag mig den jämförelsen eftersom dom partier som får ställa upp i landets val granskas och godkänns av EC (valkomissionen), så länge Thailand tillåter partibildning på nu gällande regler så lär flera privatägda partier finnas med även i kommande val.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Anser du att partier och politiker som röstas in i regeringen skall bete sig demokratiskt, inte vara korrupta, inte använda nepotism, svågerpolitik och maktmissbruk ?

 

Ett enkelt JA eller NEJ räcker som svar på en mycket enkel fråga !

Celsius
13 apr. 2016#21

Den här tråden har ju onekligen varit intressant och upplysande, även om inte alla frågor besvarats. Vi har nog gått djupare än trådens ursprungliga titel, som dessutom var felaktig, eftersom Demokraterna uppmanade till att rösta Nej, inte att bojkotta. Resultatet vore ändå ganska lika, även om jag anser att en Nej-röst är bättre än bojkott ur demokratisk synvinkel, eftersom det är en röst som faktiskt räknas. Avstår man från att rösta kan ju faktiskt motståndarna ta hem segern ändå, procentuellt sett, och då har man ju ändå förlorat. Det skulle utåt rättfärdiga den konstitution som framlagts, som Atom var inne på.

 

Frågan om privatägda partier anser jag vara en absolut kärnpunkt i hela det thailändska politiska systemets problemkomplex. (En annan är det genomkorrupta rättssystemet, som tillåter politiken att korrumperas.) Att privatägda partier är tillåtna i Thailand har vi alltid vetat, så att IL upprepade gånger upplyser om det är ganska överflödigt. Det var inte det som var huvudfrågan. Tydligen så är det trots allt inte förbjudet med demokratiskt uppbyggda partier, om jag ska tolka IL's slingriga svar. Det jag verkligen ville veta var varför det skulle vara en hypotetisk fråga med demokratiskt uppbyggda partier; varför alla partier verkar vara mera lika privatägda bolag än folkrörelser. Det har jag inte fått något annat svar på, mer än att eftersom det är tillåtet så blir det bara så. Så där sitter jag med ett stort frågetecken.

 

Jag gjorde en utläggning tidigare om att det kanske låg något i den thailändska folksjälen som på något historiskt-psykologiskt sätt skulle diktera att man känner sig mer hemtama i toppstyrda hierarkier än i demokratiska organisationer. Att man inte kunnat göra sig kvitt det feodala arvet. Jag fick inga egentliga mothugg eller alternativa teorier, snarast en del positiva reaktioner, så jag kanske inte är helt fel ute. I så fall är ju den sorgliga sanningen att vi nog fortsatt måste se denna skendemokratiska fars utspelas framför våra ögon. Det var kanske inte helt överraskande.

 

Så där står vi alltså. Ingen tycks tänka tanken att en partiledare och övriga förtroendevalda och funktionärer i ett parti skulle kunna väljas av medlemmarna, eller att partiprogrammet skulle kunna diskuteras fram i stället för att dikteras. Lejontämjaren är chanslös så fort lejonet förstår sin styrka. Men det thailändska folket verkar inte inse sin verkliga makt. Hur detta skulle kunna ändras är svårt att se. Ingen som idag sitter på någon form av makt och propagandamaskin kan rimligen ha ett intresse av att vanligt folk skall lära sig förstå den verkliga makten deras röst kan ge. Thailand kommer således fortsatt att ha en kung som ärver sitt ämbete och en annan "kung" som väljs i "demokratiska val", och som mellan valen kan bete sig som en kung med diktatorisk makt, med den korruption och vanstyre detta kan föra med sig. Detta kommer att reta gallfeber på den ärvda kungens anhängare och där står konfliktlinjen, grovt förenklat. Längre än så kommer i alla fall inte jag i analysen för tillfället.

gäst
13 apr. 2016#22
2 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

Anser du att partier och politiker som röstas in i regeringen skall bete sig demokratiskt, inte vara korrupta, inte använda nepotism, svågerpolitik och maktmissbruk ?

 

Ett enkelt JA eller NEJ räcker som svar på en mycket enkel fråga !

Hej

Ja, det är väl självklart.

Men jag anser att det är lika självklart att det är avsedda instanser och myndigheter inom det demokratiska systemet som ska granska och avgöra om korruption, nepotism, svågerpolitik och maktmissbruk förekommer, det är alltså inte militärens och en liten rik gul elits med egna intressens uppgift att granska och avgöra detta.

Med vänlig hälsning isan lover

MaiChai
13 apr. 2016#23

Är det någon som kan peka på något demokratiskt land i världen som styrs av privatägda/familjeägda partier?

 

Singapore och familjen Lee´s PAP är det närmaste jag kan komma på, men sen räknas ju inte Singapore som någon demokrati heller?

gäst
13 apr. 2016#24
45 minuter sedan, skrev Celsius:

1. Den här tråden har ju onekligen varit intressant och upplysande, även om inte alla frågor besvarats. Vi har nog gått djupare än trådens ursprungliga titel, som dessutom var felaktig, eftersom Demokraterna uppmanade till att rösta Nej, inte att bojkotta. Resultatet vore ändå ganska lika, även om jag anser att en Nej-röst är bättre än bojkott ur demokratisk synvinkel, eftersom det är en röst som faktiskt räknas. Avstår man från att rösta kan ju faktiskt motståndarna ta hem segern ändå, procentuellt sett, och då har man ju ändå förlorat. Det skulle utåt rättfärdiga den konstitution som framlagts, som Atom var inne på.

 

2. Frågan om privatägda partier anser jag vara en absolut kärnpunkt i hela det thailändska politiska systemets problemkomplex. (En annan är det genomkorrupta rättssystemet, som tillåter politiken att korrumperas.) Att privatägda partier är tillåtna i Thailand har vi alltid vetat, så att IL upprepade gånger upplyser om det är ganska överflödigt. Det var inte det som var huvudfrågan. Tydligen så är det trots allt inte förbjudet med demokratiskt uppbyggda partier, om jag ska tolka IL's slingriga svar. Det jag verkligen ville veta var varför det skulle vara en hypotetisk fråga med demokratiskt uppbyggda partier; varför alla partier verkar vara mera lika privatägda bolag än folkrörelser. Det har jag inte fått något annat svar på, mer än att eftersom det är tillåtet så blir det bara så. Så där sitter jag med ett stort frågetecken.

 

3. Jag gjorde en utläggning tidigare om att det kanske låg något i den thailändska folksjälen som på något historiskt-psykologiskt sätt skulle diktera att man känner sig mer hemtama i toppstyrda hierarkier än i demokratiska organisationer. Att man inte kunnat göra sig kvitt det feodala arvet. Jag fick inga egentliga mothugg eller alternativa teorier, snarast en del positiva reaktioner, så jag kanske inte är helt fel ute. I så fall är ju den sorgliga sanningen att vi nog fortsatt måste se denna skendemokratiska fars utspelas framför våra ögon. Det var kanske inte helt överraskande.

 

4. Så där står vi alltså. Ingen tycks tänka tanken att en partiledare och övriga förtroendevalda och funktionärer i ett parti skulle kunna väljas av medlemmarna, eller att partiprogrammet skulle kunna diskuteras fram i stället för att dikteras. Lejontämjaren är chanslös så fort lejonet förstår sin styrka. Men det thailändska folket verkar inte inse sin verkliga makt. Hur detta skulle kunna ändras är svårt att se. Ingen som idag sitter på någon form av makt och propagandamaskin kan rimligen ha ett intresse av att vanligt folk skall lära sig förstå den verkliga makten deras röst kan ge. Thailand kommer således fortsatt att ha en kung som ärver sitt ämbete och en annan "kung" som väljs i "demokratiska val", och som mellan valen kan bete sig som en kung med diktatorisk makt, med den korruption och vanstyre detta kan föra med sig. Detta kommer att reta gallfeber på den ärvda kungens anhängare och där står konfliktlinjen, grovt förenklat. Längre än så kommer i alla fall inte jag i analysen för tillfället.

Hej

 

1. Ja jag valde väl egentligen fel rubrik till tråden, men det är faktiskt flera artiklar och medier som har beskrivit detta som en kommande bojkott, ger några exempel på detta nedan, men tar man Demokraternas och PTP,s egna ord på det så är det nog snarare ett NEJ det handlar om.

 

 "Thailand's election commission said on Monday it expected 80 percent of eligible voters to turn out for an August 7 referendum on a controversial constitution that critics have vowed to boycott."

http://www.reuters.com/article/us-Thailand-politics-idUSKCN0WU0O5

 

"Dr Wisanu said that the proposed amendment on this issue was meant to pre-empt a boycott of the referendum. So even if there is a boycott, if the majority of the actual voters vote in support of the charter draft, the charter draft will be endorsed."

http://englishnews.thaipbs.or.th/content/154570

 

2. Självklart finns det privatägda partier som PTP, BJT m.fl eftersom lagen och EC tillåter detta, ska detta förbjudas måste ju lagen ändras, det borde inte vara så svårt att förstå, så länge detta är helt lagligt lär inga förändringar ske och man måste börja i rätt ända om man vill få till en förändring.

 

3. Själv tror jag inte alls på denna teori, enligt mina erfarenheter är folk väldigt glada över och i högsta grad medvetna om att feodalväldet är borta officiellt, jag tror faktiskt att dom ser kuppmakarna, gula eliten, juntan och diktaturen som dom sista entusiasterna och upprätthållarna av detta rasistiska och otidsenliga system.

Fattigt folk vill ha Demokrati eftersom dom vet att deras chanser till ett bättre liv hänger på detta, dom vet numera också att dom är många och har ett stort politiskt inflytande, problemet är väl snarare att kretsen runt kungahuset, militären och den gula eliten i Bangkok inte accepterar detta.

 

4. Det här tycker jag var en blandning av flera frågor som blir svår att besvara på ett enkelt och bra sätt.

Men du har rätt i att ex.vis Thaksin fick en näst intill kunglig status bland fattiga p.g.a dom viktiga reformer och förbättringar han genomförde för landets fattiga, själv tror jag att detta retade upp både kungahus och dom gula rojalisterna, men att det i grunden var bra att folk fick upp ögonen för att det är rösträtten och demokratin som kan förändra deras liv och inte kungahuset.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

 

Celsius
13 apr. 2016#25
6 minuter sedan, skrev MaiChai:

Är det någon som kan peka på något demokratiskt land i världen som styrs av privatägda/familjeägda partier?

 

Singapore och familjen Lee´s PAP är det närmaste jag kan komma på, men sen räknas ju inte Singapore som någon demokrati heller?

 

Thailand är nog onekligen ganska unikt på den punkten. Jag skulle inte vilja kalla det för demokrati ens, utan skendemokrati, enligt vad jag skrivit ovan. Det är en halvmesyr där den formella makten lämnats över till ett parlament och så kallade demokratiska val hålls emellanåt, när inte militären kliver in och tar över. Kungen och hans råd har något slags underförstådd makt som är svår att få riktig kläm på. En mycket konstig hybrid. Man undrar hur dom tänkte när dom införde "demokrati"... ungefär på samma sätt som när man "förbjöd" prostitution kanske? Något som ser snyggt ut inför omvärlden men som ändå tillåter att gamla unkna traditioner kan upprätthållas.

 

Singapore är ett exempel på en sorts "lycklig diktatur" med en skendemokrati där medborgarna i det stora hela är ganska nöjda och som fungerar bättre än Thailand. Qatar är en annan "lycklig diktatur".  Ett kungadöme utan några direkta demokratiska ambitioner, trots att man håller någon slags val om jag inte minns fel, där medborgarna (som inte är lika med "innevånarna" - det är en helt annan sak, eftersom medborgarna är i kraftig minoritet!) är glada så länge dom är rika. Det är grunden för "en lycklig diktatur". Ge folket ett gott liv så protesterar dom inte.

 

Sydkorea tycker jag är ganska likt Thailand på punkten "privatägda/familjeägda partier" om jag inte misstar mig. Efter eldupphöret (inte formell fred) med Nordkorea satte USA in en diktator som sedermera har startat ett "familjeägt" parti som har ställt upp i val och sitter väl vid makten just nu. En kvinna som väl är diktatorns dotter sitter som vald PM har jag för mig. Sydkorea har till skillnad från Thailand haft en enorm bra ekonomisk och social utveckling, vilket gjort det till någon sorts "lycklig demokratur" som jag ser det. Det finns en likhet i att USAs geopolitiska ambitioner har haft en del i spelet i både Thailand och Korea. I övrigt kan inte jag heller hitta några motsvarigheter till Thailand för tillfället, men lämnar fältet öppet för fler förslag.

 

35 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Ja, det är väl självklart.

Men jag anser att det är lika självklart att det är avsedda instanser och myndigheter inom det demokratiska systemet som ska granska och avgöra om korruption, nepotism, svågerpolitik och maktmissbruk förekommer, det är alltså inte militärens och en liten rik gul elits med egna intressens uppgift att granska och avgöra detta.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Men det funkar ju inte, det borde du väl kunna se!?!? Din standardförklaring är att det är "dom gulas" fel, men det är ju inte så enkelt. Det finns minst två andra faktorer som också har avgörande betydelse för att det inte fungerar och det är de privatägda partierna och det korrupta rättssystemet, som du inte verkar inse att dom har avgörande betydelse. Eller gör du det? Ordet "om" undrar jag över. Finns det något tvivel? Thaksin roffade ju allt vad han orkade. Nepotism/svågerpolitik är ju själva grunden för de privatägda/familjeägda partierna, en fullkomlig självklarhet. Själva definitionen på nepotism.

Celsius
13 apr. 2016#26
9 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

1. Ja jag valde väl egentligen fel rubrik till tråden, men det är faktiskt flera artiklar och medier som har beskrivit detta som en kommande bojkott, ger några exempel på detta nedan, men tar man Demokraternas och PTP,s egna ord på det så är det nog snarare ett NEJ det handlar om.

 

 "Thailand's election commission said on Monday it expected 80 percent of eligible voters to turn out for an August 7 referendum on a controversial constitution that critics have vowed to boycott."

http://www.reuters.com/article/us-Thailand-politics-idUSKCN0WU0O5

 

"Dr Wisanu said that the proposed amendment on this issue was meant to pre-empt a boycott of the referendum. So even if there is a boycott, if the majority of the actual voters vote in support of the charter draft, the charter draft will be endorsed."

http://englishnews.thaipbs.or.th/content/154570

 

2. Självklart finns det privatägda partier som PTP, BJT m.fl eftersom lagen och EC tillåter detta, ska detta förbjudas måste ju lagen ändras, det borde inte vara så svårt att förstå, så länge detta är helt lagligt lär inga förändringar ske och man måste börja i rätt ända om man vill få till en förändring.

 

3. Själv tror jag inte alls på denna teori, enligt mina erfarenheter är folk väldigt glada över och i högsta grad medvetna om att feodalväldet är borta officiellt, jag tror faktiskt att dom ser kuppmakarna, gula eliten, juntan och diktaturen som dom sista entusiasterna och upprätthållarna av detta rasistiska och otidsenliga system.

Fattigt folk vill ha Demokrati eftersom dom vet att deras chanser till ett bättre liv hänger på detta, dom vet numera också att dom är många och har ett stort politiskt inflytande, problemet är väl snarare att kretsen runt kungahuset, militären och den gula eliten i Bangkok inte accepterar detta.

 

4. Det här tycker jag var en blandning av flera frågor som blir svår att besvara på ett enkelt och bra sätt.

Men du har rätt i att ex.vis Thaksin fick en näst intill kunglig status bland fattiga p.g.a dom viktiga reformer och förbättringar han genomförde för landets fattiga, själv tror jag att detta retade upp både kungahus och dom gula rojalisterna, men att det i grunden var bra att folk fick upp ögonen för att det är rösträtten och demokratin som kan förändra deras liv och inte kungahuset.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

 

 

1. Dr Wisanu och jag verkar vara överens om att om man bojkottar valet och Ja-sidan vinner av det skälet så gäller det som ett legalt valresultat. Det är INTE en trivial fråga! Vill man inte ha förslaget måste man rösta Nej! En nedlagd röst är en halv Ja-röst, minst.

 

2. Varför måste lagen ändras, om inte demokratiskt styrda partier är förbjudna?

 

3. Om det inte är så som jag tror, varför är det då så omöjligt att ett demokratiskt styrt parti kan startas, att det måste till ett förbud mot privatpartier för att det skall bli mer än en "hypotetisk" chans? Jag önskar faktiskt att du kunde ge en annan förklaring än min, men jag tvivlar. Kan du?

 

4. Ja, du har rätt i att Thaksin fick folk att förstå värdet av sin röst. Tyvärr verkade många tro att 500 baht kontant var värdet. Hans reformer i inledningen var mycket lovvärda, det är vi också överens om. Men sedan svek han! Hans girighet är skälet till att inte demokratin utvecklats ytterligare. Den gyllene chansen, som kanske inte kommer igen på decennier, sumpades av Thaksin. En del av det som "gula" gått i spinn för är ju hans grova korruption och rättsliga övertramp. I ett demokratiskt styrt parti hade detta haft mycket mindre sannolikhet att inträffa.

Tallviking
Veteran
13 apr. 2016#27
1 timme sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Ja, det är väl självklart.

Men jag anser att det är lika självklart att det är avsedda instanser och myndigheter inom det demokratiska systemet som ska granska och avgöra om korruption, nepotism, svågerpolitik och maktmissbruk förekommer, det är alltså inte militärens och en liten rik gul elits med egna intressens uppgift att granska och avgöra detta.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Det är Konstitutionsdomstolen och Election Commité som bestämmer detta om det inte är rena brott för då är det domstolar

 

T.ex Thaksins dom i landaffären eller Yinlucks avsked för maktmissbruk

gäst
13 apr. 2016#28
1 timme sedan, skrev Celsius:

 

1. Thailand är nog onekligen ganska unikt på den punkten. Jag skulle inte vilja kalla det för demokrati ens, utan skendemokrati, enligt vad jag skrivit ovan. Det är en halvmesyr där den formella makten lämnats över till ett parlament och så kallade demokratiska val hålls emellanåt, när inte militären kliver in och tar över. Kungen och hans råd har något slags underförstådd makt som är svår att få riktig kläm på. En mycket konstig hybrid. Man undrar hur dom tänkte när dom införde "demokrati"... ungefär på samma sätt som när man "förbjöd" prostitution kanske? Något som ser snyggt ut inför omvärlden men som ändå tillåter att gamla unkna traditioner kan upprätthållas.

 

 Singapore är ett exempel på en sorts "lycklig diktatur" med en skendemokrati där medborgarna i det stora hela är ganska nöjda och som fungerar bättre än Thailand. Qatar är en annan "lycklig diktatur".  Ett kungadöme utan några direkta demokratiska ambitioner, trots att man håller någon slags val om jag inte minns fel, där medborgarna (som inte är lika med "innevånarna" - det är en helt annan sak, eftersom medborgarna är i kraftig minoritet!) är glada så länge dom är rika. Det är grunden för "en lycklig diktatur". Ge folket ett gott liv så protesterar dom inte.

 

Sydkorea tycker jag är ganska likt Thailand på punkten "privatägda/familjeägda partier" om jag inte misstar mig. Efter eldupphöret (inte formell fred) med Nordkorea satte USA in en diktator som sedermera har startat ett "familjeägt" parti som har ställt upp i val och sitter väl vid makten just nu. En kvinna som väl är diktatorns dotter sitter som vald PM har jag för mig. Sydkorea har till skillnad från Thailand haft en enorm bra ekonomisk och social utveckling, vilket gjort det till någon sorts "lycklig demokratur" som jag ser det. Det finns en likhet i att USAs geopolitiska ambitioner har haft en del i spelet i både Thailand och Korea. I övrigt kan inte jag heller hitta några motsvarigheter till Thailand för tillfället, men lämnar fältet öppet för fler förslag.

 

 

2. Men det funkar ju inte, det borde du väl kunna se!?!? Din standardförklaring är att det är "dom gulas" fel, men det är ju inte så enkelt. Det finns minst två andra faktorer som också har avgörande betydelse för att det inte fungerar och det är de privatägda partierna och det korrupta rättssystemet, som du inte verkar inse att dom har avgörande betydelse. Eller gör du det? Ordet "om" undrar jag över. Finns det något tvivel? Thaksin roffade ju allt vad han orkade. Nepotism/svågerpolitik är ju själva grunden för de privatägda/familjeägda partierna, en fullkomlig självklarhet. Själva definitionen på nepotism.

Hej

 

1. Visst har Thailands "demokrati" brister och enligt mig beror detta på att dom traditionella makthavarna egentligen inte ville släppa greppet när denna s.k halvmesyr till Demokrati infördes en gång i tiden, kretsen runt kungahus, militär och gul  elit i och runt Bangkok var nog aldrig inne på att ge upp sitt traditionella inflytande och makt och dom har varit noga med att behålla sitt inflytande på olika sätt, kontroll över domstolar, myndigheter och viktiga instanser, Prem utser t.ex landets Generaler, detta innebär att dom kan kuppa bort folkvalda regeringar och tillsätta juntor o.s.v när dom vill.

Så det är ingen lätt situation för en folkvald regering i Thailand, dom har makten på papper och folkets mandat men dom traditionella och ej valbara makthavarna finns med bakom kulisserna, hindrar en demokratisk utveckling och lägger sig i det mesta av egoistiska skäl.

 

2. Att privatägda partier och ett korrupt rättssystem är negativt håller jag givetvis med om men jag tycker ändå inte att detta är huvudproblemet i Thailand när det gäller den bristande demokratiska utvecklingen, både regler och lagar runt partierna och deras uppbyggnad samt korruptionen inom rättssystemet går att hantera inom det demokratiska systemet.

 

Vad det gäller Thaksins ev. ofantliga korruption så väntar jag fortfarande efter 9 år på några som helst nya bevis på detta, hittills har ingen kunnat påvisa att den ens existerar, det är samma gamla markaffär och Shin Corp som ältas än idag, skulle hans regeringar ha varit så korrumperade som vissa påstår borde mängder av fall redan ha avslöjats.

Inte ens nu efter att Juntan har bytt ut DSI chefen, mängder av domare och säkerställt för dom lojala medarbetare på alla positioner inom hela rättssystemet lyckas dom presentera några som helst bevis för vare sig påstådd korruption hos Yingluck eller hennes bror, tycker du inte att det är märkligt om korruptionen verkligen var så stor som PAD, PDRC, kuppmakarna och grupper som Pitak Siam m.fl påstod?

 

Med vänlig hälsning isan lover

NiceBeaver
Skeptiker
13 apr. 2016#29
1 timme sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

1. Visst har Thailands "demokrati" brister och enligt mig beror detta på att dom traditionella makthavarna egentligen inte ville släppa greppet när denna s.k halvmesyr till Demokrati infördes en gång i tiden, kretsen runt kungahus, militär och gul  elit i och runt Bangkok var nog aldrig inne på att ge upp sitt traditionella inflytande och makt och dom har varit noga med att behålla sitt inflytande på olika sätt, kontroll över domstolar, myndigheter och viktiga instanser, Prem utser t.ex landets Generaler, detta innebär att dom kan kuppa bort folkvalda regeringar och tillsätta juntor o.s.v när dom vill.

Så det är ingen lätt situation för en folkvald regering i Thailand, dom har makten på papper och folkets mandat men dom traditionella och ej valbara makthavarna finns med bakom kulisserna, hindrar en demokratisk utveckling och lägger sig i det mesta av egoistiska skäl.

 

2. Att privatägda partier och ett korrupt rättssystem är negativt håller jag givetvis med om men jag tycker ändå inte att detta är huvudproblemet i Thailand när det gäller den bristande demokratiska utvecklingen, både regler och lagar runt partierna och deras uppbyggnad samt korruptionen inom rättssystemet går att hantera inom det demokratiska systemet.

 

Vad det gäller Thaksins ev. ofantliga korruption så väntar jag fortfarande efter 9 år på några som helst nya bevis på detta, hittills har ingen kunnat påvisa att den ens existerar, det är samma gamla markaffär och Shin Corp som ältas än idag, skulle hans regeringar ha varit så korrumperade som vissa påstår borde mängder av fall redan ha avslöjats.

Inte ens nu efter att Juntan har bytt ut DSI chefen, mängder av domare och säkerställt för dom lojala medarbetare på alla positioner inom hela rättssystemet lyckas dom presentera några som helst bevis för vare sig påstådd korruption hos Yingluck eller hennes bror, tycker du inte att det är märkligt om korruptionen verkligen var så stor som PAD, PDRC, kuppmakarna och grupper som Pitak Siam m.fl påstod?

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Tjeena.

Behövs det verkligen fler bevis? Kan inte du istället en gång för alla svara på frågan om det i något demokratiskt land är tillåtet för en "folkvald" att ge sig själv fördelar som ingen annan har. Oavsett om det kallas korruption, eller som du ville få det till, "skatteplanering".

Det är väl bara att se vad som hände efter Panamadokumenten. Och det lär komma fler fall i detta ämne, detta i länder som ligger före Thailand i demokratiindex. Så kom inte med en massa dravel om att det du står för är demokrati om du inte kan bevisa det.

Tjeena.

gäst
13 apr. 2016#30

Hej

Nu har åtminstone Suthep trätt fram och förklarat att han personligen och hans grupp PDRC (som numera kallar sig Muan Maha Prachachon for Reforms Foundation) stöder Juntan och deras förslag till ny militär konstitution, han gjorde uttalandet tillsammans med Akanat Promphan som har titeln "secretary-general" i denna grupp.

Fråga är väl bara om det är positivt eller negativt för juntan att ha just dessa extremgula å sin sida, många undrar nog varför han fortfarande är fri efter att helt öppet ha brutit mot så många av landets lagar och orsakat landet så stora ekonomiska skador genom PDRC protesterna 2014, då våldsdåd, mord och vandalisering kopplades till detta.

 

http://www.bangkokpost.com/news/politics/932173/pdrc-backs-draft-constitution

 

PDRC backs draft constitution

13 Apr 2016 at 12:46
The former People's Democratic Reform Committee said on Wednesday it supports the proposed new constitution and will explain its stance after this week’s Songkran festival.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Logga in för att svara.