Anti religionhörnan

Väldigt många konflikter, död och lidande går att knyta till militärer och folk med olika uniformer.

Till en stad jag är på vandring,dit där rosor aldrig dör!

Bara som information:

 

De troende kristna som vågade gå mot strömmen under nazisttiden satt i fängelser och koncentrationsläger och de flesta av dem blev mördade. Det var trots allt inte så få som under dödshot vågade öppna käften för att påpeka för en förblindad befolkning vad som egentligen höll på att hända.

 

Nazisternas egen framställning av sig själv var uttalat antikristen. De hånade under mobbens applåder öppet allt som hade med kyrkan att göra, ungefär på samma "streetsmarta" sätt som kommer till uttryck av dagens "förståsigpåare" i politik, media och tom i den här tråden. Hitler själv var noga med att inte nämna gud vid namn i sina tal. Han talade istället om "Vorsehung" (försyn), dvs ett förutbestämt öde där han och den vita rasen hade en given (priviligerad) plats. Han var stolt att bli kallad för "antikrist" av de troende kristna.

 

Det var t.o.m. nödvändigt att inta en uttalat antikristen hållning för att försvara och motivera nazisternas judehat. Jesus själv var ju jude vilket skulle skapa väldiga trovärdighetsproblem annars.

 

Visst har många av de egenskaper som i sin systematiska missbruk och perversion ledde till detta gigantiska "syndafall" sin ursprung i  kristna värden och traditioner. Men att förse nazisternas illdåd med kristna förtecken känns nästan som att bestraffa offren en gång till och bidrar inte till en bättre förståelse av ondskans mekanismer.

 

För egen del är jag inte religiös fastän jag är född och uppvuxen i en protestantisk prästfamilj (i Tyskland). Min far hade turen att med nöd och näppe överleva nazisternas utstuderade trakasserier och hänsynslösa brutalitet mot varje form av oliktänkande eller motstånd. Jag tror därför att jag därigenom har fått en ganska bra och rätt så autentisk föreställning om stämningen och miljön under denna svåra tid. För övrigt inte så olikt dagens i vissa avseenden. Men det är ju ett helt annat tema som inte skall diskuteras här.

 

Jag är dock inte ateist utan föredrar att kalla mig agnostiker ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Agnosticism ). Men jag är inte så naiv att underskatta den viktiga rollen som religion i den ena eller andra formen spelade under vår evolution och i vår historia. Civilisation och religion i organiserad form hör ihop och kommer att göra det under överskådlig tid. Att eliminera en religion innebär endast att den förr eller senare ersätts av en ny "moralpolitik" som i sin konsekvens ofta är mycket omänskligare än den övergivna religionen. Det kan vi se i alla misslyckade kommunistiska/(national-)socialistiska projekt.

 

Och så finns det ju alltid två sidor på medaljen och i synnerhet på fenomenet religion: Den ursprungliga iden å ena sidan och dess tillämpning/missbruk i organiserad form. När det gäller kristendomen skall vi ändå har klart för oss att den i sin ursprungliga form har varit upphov till många ideal som vi ogärna vill överge och fortfarande brinner för: människors lika värde, förlåtelse (=möjlighet till nystart) och beredskap att dela med sig är exempel på dessa. Men å andra sidan har den missbrukats oändligt många gånger genom att använda dess ideal som makt- och manipulationsmedel. Tyvärr ligger det i sakens natur och alla "värdesystem" har just dessa fallgropar.

 

Det är ingen konst att raljera över religionens avarter. Det är däremot betydligt svårare att bedriva konstruktiv kritik som är inkluderande istället för att ställa människor mot varandra.

 

//Singha711

Förutom ditt bra klargörade om Tysklands religiösa ställning under 2:a världskrigen så är det några frågeställningar som jag funderar över.

1. "Kristendomen är i sin ursprungliga form god". Nu är jag ingen expert på bibeln men om den är enbart god så var man snabb med att missbruka den. Allt ifrån korstågen till "det heliga landet" till förtryck och maktfullkomlighet. Man undrar ju hur det kunde bli så fel?

2. I vart fall den svenska kyrkan har anpassat sig efter att oponionen har tryckt på allt för hårt. Man har avskaffat djävulen och gud är inte längre allsmäktig, för hur ska han kunna vara det när man ser sig runt om i världen? I så fall så skulle han ju både vara ond och ironisk. Hur kan man ändra på basfakta och ändå vara trovärdig?

3. Raljera över avvarter... ja de som som har sin tro och inte stör andra, var så god och grattis även om jag tycker att de saknar något. Det är ju dock ganska svårt att vara inkluderande mot alla avarter.

Ske Din vilja...

Förutom ditt bra klargörade om Tysklands religiösa ställning under 2:a världskrigen så är det några frågeställningar som jag funderar över.

1. "Kristendomen är i sin ursprungliga form god". Nu är jag ingen expert på bibeln men om den är enbart god så var man snabb med att missbruka den. Allt ifrån korstågen till "det heliga landet" till förtryck och maktfullkomlighet. Man undrar ju hur det kunde bli så fel?

2. I vart fall den svenska kyrkan har anpassat sig efter att oponionen har tryckt på allt för hårt. Man har avskaffat djävulen och gud är inte längre allsmäktig, för hur ska han kunna vara det när man ser sig runt om i världen? I så fall så skulle han ju både vara ond och ironisk. Hur kan man ändra på basfakta och ändå vara trovärdig?

3. Raljera över avvarter... ja de som som har sin tro och inte stör andra, var så god och grattis även om jag tycker att de saknar något. Det är ju dock ganska svårt att vara inkluderande mot alla avarter.

1) Kristendomen i sin ursprungliga form har utan tvekan varit påverkat av dåtidens filosofiska "nymodigheter" och i sin kärna huvudsakligen av grekisk filosofisk tänkande. Nästan allt som vi kallar för "humanistiska ideal" har haft sina föregångare i den grekiska filosofin och fördes följaktligen in den tidiga kristendomen samt förstärktes genom ett antal välutbildade kristna ledare. Kristendomen levde under den här tiden underjordiskt i motstånd till de etablerade (romerska) maktstrukturer  och har därför relativt länge kunnat hållas rent från de missfoster som automatiskt sätter in när religionen blir ett härskarinstrument.

2) Den svenska kyrkan har från början varit en statsreligion med den självklara uppgiften att konsolidera bestående maktstrukturer. Den gör det även idag fastän i "förklädnad" som "moralsystem" där de egna preferenserna står i centrum och utgör modellen för vad som är gott och ont.

3) Alla vet att avarterna i varje religion står för en väldig liten minoritet. Trots detta har vi en närmast ond benägenhet att generalisera detta över alla andra som bevisligen är betydligt mera "moderata" än sina få fanatiska religionsbröder. Detta leder naturligtvis till en ömsesidig radikalisering, långt, långt bakom ruta ett där vi en gång befann oss. Detta kan vi se just i våra dagar och jag förfärar mig redan nu om framtida generationers onådiga reaktion på vår oförmåga att inte kunna hålla locket på Panduras ask efter 9/11.

//Singha711

Eftersom jag har varit anställd en del år inom Svenska Kyrkan, så är jag lite förvånad att så många medlemmar här kallar sig ateister. Så, till er har jag några frågor:

1. Har ni gjort konfirmationen i kyrkan?

2. Har ni gift er i kyrkan?

3. Har ni döpt erat barn i kyrkan?

4. Går ni till kyrkan med era barn vid skolavslutningarna?

5. Har ni konfirmerat erat barn i kyrkan?

Svarar ni ja på någon av åvanstående frågor, så är ni inte tvättäkta ateister.

Eftersom jag har varit anställd en del år inom Svenska Kyrkan, så är jag lite förvånad att så många medlemmar här kallar sig ateister. Så, till er har jag några frågor:

 

1. Har ni gjort konfirmationen i kyrkan?

 

2. Har ni gift er i kyrkan?

 

3. Har ni döpt erat barn i kyrkan?

 

4. Går ni till kyrkan med era barn vid skolavslutningarna?

 

5. Har ni konfirmerat erat barn i kyrkan?

 

Svarar ni ja på någon av åvanstående frågor, så är ni inte tvättäkta ateister.

1. Ja

2. Ja

3. Ja

4. Det var länge sedan

5. Nej de fick välja själva och ingen ville

På ditt påstående säger jag; jaså? De punkter som du räknar upp var ganska länge sedan och jag har blivet klokare med åren.

Ja kristna har begått mängder med illdåd historiskt sett. Jag tror inte att nazisterna begick sina illdåd i Guds namn och är lite osäker på hur många buddhister det finns i Japan.

Den amerikanska kristna konservativa är riktigt otäcka i många fall.

De hade på sina bältes spänne text GOTT MIT UNS. Och dåvarande påven välsignade de tyska trupper som skulle ut och kriga.

Men det har man glömt. 

Eftersom jag har varit anställd en del år inom Svenska Kyrkan, så är jag lite förvånad att så många medlemmar här kallar sig ateister. Så, till er har jag några frågor:

 

1. Har ni gjort konfirmationen i kyrkan?

 

2. Har ni gift er i kyrkan?

 

3. Har ni döpt erat barn i kyrkan?

 

4. Går ni till kyrkan med era barn vid skolavslutningarna?

 

5. Har ni konfirmerat erat barn i kyrkan?

 

Svarar ni ja på någon av åvanstående frågor, så är ni inte tvättäkta ateister.

1. Ja

2. Nej

3. Nej

4. Nej

5. Nej

Att jag blev konfirmerad beror mest på att alla skulle göra det oavsett vad man trodde på eller inte Det bara ingick i hela paketet på den tiden.

"Ateister" är nog snarare ofta agnostiker (inklusive mig)

"Ateister" är nog snarare ofta agnostiker (inklusive mig)

Kanske är det så, själv är jag helt säker på att det inte finns någon högre makt. Har inte sett något som ens liknar bevis på någon form av gud.

De hade på sina bältes spänne text GOTT MIT UNS. Och dåvarande påven välsignade de tyska trupper som skulle ut och kriga.

Men det har man glömt.

* Texten "GOTT MITT UNS" på det tyska armeebältet är betydligt äldre och användes redan under preussiskt tid. Även andra armeer haft liknande texter ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns )

* Påven Pius XII har visserligen slutit en pakt med Hitler (Reichskonkordat http://sv.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat ) som hindrade katolska präster att vara alltför frispråkiga eller motarbeta Hitler men han skull aldrig har låtit sig ner till att välsigna några trupper, i synnerhet inte tyska trupper under WW2.

//Singha711

Eftersom jag har varit anställd en del år inom Svenska Kyrkan, så är jag lite förvånad att så många medlemmar här kallar sig ateister. Så, till er har jag några frågor:

 

1. Har ni gjort konfirmationen i kyrkan?

 

2. Har ni gift er i kyrkan?

 

3. Har ni döpt erat barn i kyrkan?

 

4. Går ni till kyrkan med era barn vid skolavslutningarna?

 

5. Har ni konfirmerat erat barn i kyrkan?

 

Svarar ni ja på någon av åvanstående frågor, så är ni inte tvättäkta ateister.

5 x Nej + att jag själv inte blev döpt i kyrkan, även om det var brukligt i mitten av sextiotalet!

Tackar di högre makterna för flarran jau fick idag

Tackar di högre makterna för flarran jau fick idag

Fick du inte välja sort? Skicka tillbaka och be om en skotte eller irländare.