15 000 Klusterbomber kvar i Kambodja.

gäst
3 aug. 2011#1

Hej

Omkring 15 000 klusterbomber som avfyrades av Thailands arme mot Kambodja beräknas ligga utspridda på ett 150 kvadrat kilometer stort område som sträcker sig 20 km in på Kambodjanska sidan.

Dessa är mycket explosiva och går inte att flytta ifrån platsen, dom utgör nu ett hot mot civilbefolkningen som återvänder.

Denna ammunition är förbjuden att använda och många länder har skrivit på konventionen mot dessa, vilket även Kambodja planerar att göra, bara att hoppas på att PT kan få med Thailand också.

Samma typ av den förbjudna och hårt kritiserade ammunition har även använts av Khadaffi i Misrata mot rebellerna där så Thailands tidigare regering är i gott sällskap i denna fråga.

http://www.phnompenh...ster-bombs.html

Mvh Isan Lover

http://www.voanews.c...-122586559.html

gäst
3 aug. 2011#2

Hej

Sedan år 2008 har 109 länder skrivit på konventionen mot klusterbomber, och CMC Cluster Munition Coalition har fördömt Thailands användande av klusterbomber, och Thailand har erkänt att dom har använt dessa mot Kambodja, redan har 2 st dödats, 2st har förlorat armarna och ytterligare 5 st har skadats, och ligger det uppskattningsvis 15 000 bomber till i området kommer fler helt säkert att drabbas under lång tid framåt.

http://www.prachatai3.info/english/node/2687?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+prachataienglish+%28Prachatai+in+English%29

Mvh Isan Lover

andersbangkok
3 aug. 2011#3

Klusterbomber är ett djävulskap som inte skall användas av någon. Finns inget försvar till det.

Rent militärt är dom effektiva men helt oacceptabelt att använda. Det är tyvärr alldeles för ofta som civila och främst barn skadas av dem.

Lika djävligt att Israel använder dom bl.a. på Golanhöjderna

noBuzz
3 aug. 2011#4

Bedrövligt.

Isaan Butterfly
3 aug. 2011#5

Hej

Sedan år 2008 har 109 länder skrivit på konventionen mot klusterbomber, och CMC Cluster Munition Coalition har fördömt Thailands användande av klusterbomber, och Thailand har erkänt att dom har använt dessa mot Kambodja, redan har 2 st dödats, 2st har förlorat armarna och ytterligare 5 st har skadats, och ligger det uppskattningsvis 15 000 bomber till i området kommer fler helt säkert att drabbas under lång tid framåt.

http://www.prachatai...i+in+English%29

Mvh Isan Lover

Bra att du informerar om detta Isan Lover.

Thailands generaler, som beordrade beskjutningen av Cambodja med dessa bomber, visade igen att man inte har stor respekt för

civil befolkning.

Tror dock inte att Thailands förra regering med Abhisit i spetsen har någon skuld i dessa militära beslut.

noBuzz
3 aug. 2011#6

Bra att du informerar om detta Isan Lover.

Thailands generaler, som beordrade beskjutningen av Cambodja med dessa bomber, visade igen att man inte har stor respekt för

civil befolkning.

Tror dock inte att Thailands förra regering med Abhisit i spetsen har någon skuld i dessa militära beslut.

Bosse.. du växer... :good::friends:

De generaler i Thailands militär som vill använda den här typen av vapen skiter tyvärr i såväl vilken regering som sitter som vad något världssamfund kommit överens om. Jag är tämligen övertygad om att den som tog beslutet om användningen av dessa klusterbomber fortfarande tycker att det var rätt eftersom det fick kambodja att "passa sig", eller liknande. Och denne tycker säkert också att politikerna gastar lite just nu men att det snart är glömt när det kommit nya problem politikerna kan tjafsa om.

Och eftersom ingen någonsin får stå till svars för sina brott, varken politiker eller militärer, så kommer det här att fortsätta i all evighet.

Tillägg: läser man artiklar från när det begavs så ser man att regeringen ugått från vad militären meddelat och att man litade på dem.

gäst
3 aug. 2011#7

Bra att du informerar om detta Isan Lover.

Thailands generaler, som beordrade beskjutningen av Cambodja med dessa bomber, visade igen att man inte har stor respekt för

civil befolkning.

Tror dock inte att Thailands förra regering med Abhisit i spetsen har någon skuld i dessa militära beslut.

Hej

Så kan det mycket väl vara, armen är alldeles för självständiga och anser sig stå över politikerna, hoppas att det går att ändra på detta och få generalerna underordnade landets regering och parlament.

Visst är dessa bomber fruktansvärda och just att dom sprids över stora områden och riskerar att skada civilbefolkningen för lång tid framåt efter att alla strider har upphört gör dom extra inhumna.

Mvh Isan Lover

noBuzz
3 aug. 2011#8

Samma typ av den förbjudna och hårt kritiserade ammunition har även använts av Khadaffi i Misrata mot rebellerna där så Thailands tidigare regering är i gott sällskap i denna fråga.

Så kan det mycket väl vara, armen är alldeles för självständiga och anser sig stå över politikerna, hoppas att det går att ändra på detta och få generalerna underordnade landets regering och parlament.

Så hur ska du ha det? Kan du bestämma dig för vad du tror på så att vi kan komma framåt i debatterna framöver?

gäst
3 aug. 2011#9

Så hur ska du ha det? Kan du bestämma dig för vad du tror på så att vi kan komma framåt i debatterna framöver?

Hej

Att Thailands arme har använt dessa klusterbomber verkar vara ställt utom all tvivel eftersom dom har erkänt detta.

Om man resonerar på samma sätt som med Thaksin och vad armen gjorde i södra Thailand under hans tid så är han ju skyldig till allt som sker när han är PM, och resonerar man så är Apishit ansvarig för kriget och vad som händer där.

Och är Apishit helt oskyldig till att armen startar krig med Kambodja och använde klusterbomber mot dom, så bör ju även Thaksin vara oskyldig till övervåldet i Södra Thailand som orsakades av militär där.

Man kan ju knappast resonera så att såna här händelser där folk kommer till skada är PM,s fel om man ogillar den som är PM - och om samma eller liknande saker inträffar när det är en PM man gillar så är det inte hans fel.

Ungefär så gick mina tankar.

Har en PM något ansvar över vad militär och polis i ett land gör mot sin egen eller grannländernas befolkning, och hur resonerar man i dessa båda fall?

Mvh Isan Lover

Tallviking
Veteran
3 aug. 2011#10

Har för mig att det visades en hel del bilder och video vid den tiden när Thaksin är på plats och "arbetar" med lösningen i Södra provinserna så han kan definitivt kallas skyldig

Har inte sett Abhisit ute på barrikaderna dock

andersbangkok
3 aug. 2011#11

Hej

Att Thailands arme har använt dessa klusterbomber verkar vara ställt utom all tvivel eftersom dom har erkänt detta.

Om man resonerar på samma sätt som med Thaksin och vad armen gjorde i södra Thailand under hans tid så är han ju skyldig till allt som sker när han är PM, och resonerar man så är Apishit ansvarig för kriget och vad som händer där.

Och är Apishit helt oskyldig till att armen startar krig med Kambodja och använde klusterbomber mot dom, så bör ju även Thaksin vara oskyldig till övervåldet i Södra Thailand som orsakades av militär där.

Man kan ju knappast resonera så att såna här händelser där folk kommer till skada är PM,s fel om man ogillar den som är PM - och om samma eller liknande saker inträffar när det är en PM man gillar så är det inte hans fel.

Ungefär så gick mina tankar.

Har en PM något ansvar över vad militär och polis i ett land gör mot sin egen eller grannländernas befolkning, och hur resonerar man i dessa båda fall?

Mvh Isan Lover

Att Thailändska armén använt den verkar vara klarlagt och alla här har fördömt det.

Vi skulle kanske utreda när dessa klustervapen köptes; vem var PM då? Det måste ju vara det svåraste; att dom tilläts köpa dem från början, eller hur? Varför undertecknade inte din jesus avtalet om att inte använda sådana vapen om han nu är jesus? Att inte Abhisit gjort det är väl uppenbart för dig då han är militärens lakej men Thaksin...varför gjorde han inte det? Kommer han låta systern göra det nu när han kommer styra genom henne?

Formellt så har förstås PM alltid ansvar, så även i detta fall. Rykten säger att han inte visste exakt vilka vapen som användes.

Din jesus däremot; det var han som personligen drog igång massakrerna i södra Thailand. Han har ju själv erkänt att "det inte blev så bra"

noBuzz
3 aug. 2011#12

Om man resonerar på samma sätt som med Thaksin och vad armen gjorde i södra Thailand under hans tid så är han ju skyldig till allt som sker när han är PM, och resonerar man så är Apishit ansvarig för kriget och vad som händer där.

Och är Apishit helt oskyldig till att armen startar krig med Kambodja och använde klusterbomber mot dom, så bör ju även Thaksin vara oskyldig till övervåldet i Södra Thailand som orsakades av militär där.

Man kan ju knappast resonera så att såna här händelser där folk kommer till skada är PM,s fel om man ogillar den som är PM - och om samma eller liknande saker inträffar när det är en PM man gillar så är det inte hans fel.

Ungefär så gick mina tankar.

Har en PM något ansvar över vad militär och polis i ett land gör mot sin egen eller grannländernas befolkning, och hur resonerar man i dessa båda fall?

Om PM känner till vad som sker, förordar det som sker, eller på annat sätt är delaktig i det som kan kritiseras, så har han medansvar, tycker jag.

Sker saker utan hans medverkan, order eller insyn så kan man eventuellt kräva politiskt ansvar. Men inte moraliskt eller personligt ansvar.

Skrev så här förut angående amnestierna:

Och likaså vad gäller oroligheterna under UDDs belägring så finns ansvar att utkräva från militära led hos de personer som får anses ansvara för det militära övervåld vi såg. Om de personerna sedan är Abhisit & Suthep, eller militära befälhavare får vara osagt. Jag tycker att det är de med operativt ansvar som ska bära hundhuvud och inte regeringen.

Precis som Thaksin inte kan anses ansvarig för att folk dog i Tak Bai. Däremot så är det bedrövligt att Thaksin försvarade händelserna i Tak Bai.

Precis som det är bedrövligt att Abhisit & Suthep försökte friskriva militären från ansvar under UDDs belägring.

Vad gäller Thaksin medverkan i WOD däremot så är det en helt annan femma. I det fallet är det solklart att Thaksin personligen bör avkrävas ansvar, politiskt, moralisk och i övrigt, för de 2500 dödade. Eftersom han uttryckligen var medveten om, och rekommenderade polisen att ignorera, att folk avrättades utomrättsligt. Dessutom var hela iden hans - med provisioner till poliser per antal huvuden de "plockade" och ersättningar till tipsare etc.

Vad jag känner till om Tak Bai så verkar inte Thaksin ha varit personligt inblandad men om han varit det så har han naturligtvis eventuellt ansvar för det med.

Abhisits roll vid stridigheterna med Kambodja känner vi ingenting till - men det verkar som att han (regeringen) fördes bakom ljuset beträffande klusterbomberna. Och är det så så kan han självklart inte klandras för att dessa användes.

Abhisits delaktighet under oroligheterna med UDD däremot är något som kanske kan utkrävas moraliskt ansvar för. Inte så mycket för att han manade på mördandet (vilket jag inte tror att han gjorde) som att han inte publikt försökte minimera skadorna i tillräcklig omfattning.

Han borde i minsta fall ha kritiserat militären och det dödliga våldet publikt även om det inneburit att han riskerade att få dem emot sig.

Men i just det fallet så är frågan inte helt lätt och därför vet jag inte själv vad jag tycker.

Vad jag vet däremot - är att det inte handlar om vem som är PM och vem jag gillar eller inte gillar.

Nu gillar jag inte Thaksin speciellt mycket, och har gillat Abhisit, men det hindrar inte mig från att försöka se nyktert på sakerna.

Du däremot, har alltid, konsekvent, försvarat Thaksin oavsett vad han gjort.

Och anklagat Abhisit för allt - t.o.m om det innebar att du var tvungen att medvetet ljuga (militärbudgetarna bl.a) under processens gång.

Därför har också tongångarna mot dig, och Bossej, i debatten blivit ganska ensidiga.

Att diskussionerna nu mjukas upp och att det skrivs sökande inlägg tycker jag är mycket bättre.

Kanske kan vi t.o.m enas och kunna komma vidare.

Highlander
3 aug. 2011#13

JA men vilka tillverkar å säger detta fanstyg då? Hmm

andersbangkok
3 aug. 2011#15

Ok häng med här nu...

I Bangkok Post http://www.bangkokpo...ter-bomb-denial kan man bl.a läsa: "A source in the army said the weapon in question could be the Caesar self-propelled howitzer, whose artillery burst into bomblets."

Hmmm... intressant! Thailand har något som kallas för Ceasar system och som har "bomblets"

Vad är då Ceasar system? Jo det kan man läsa om här; http://www.army-tech...rojects/caesar/

Där står bl.a att läsa att "In April 2006, Thailand placed an order for six Caesar systems for the Thai Army, the first export order for the system. Deliveries were completed in 2010."

Hoppsan!! Någon beställde dessa vapen april 2006.vem kan det då vara?

Ja om man då tittar på vilka som satt vid makten just då så finner man. http://en.wikipedia.ers_of_Thailand

ja ni gissade rätt; Thaksin

Nu...min erfarenhet av grodätarna (även kallade fransmän av vissa) är att dom är TOTALT skrupelfria vad gäller mutor.

Mot denan bakgrund och med kunskap om Mr Thaksin metoder så skulle jag finna det för mycket sannolikt att Dr T fick en liteh´n hacka för att vara det första exportlandet i världen för denna produkt som kan användas för att skjuta klusterbomber!!

Jag kan förstås ha fel vad gäller mutorna men i övrigt torde det vara ganska korrekt.

Och här kan ni se den

Logga in för att svara.