Varför tar Thailändarna så ringa ansvar för Thailändska Buddhist Tempel i Sverige?

Lung Lennart
16 jan. 2011#1

I samband med de större Buddhistiska högtiderna vallfärdar Thailändarna till sina Tempel, ingen kan påstå att de då är direkt snåla. Pengaträd, kuvert och mat bärs fram, betydande värden skänks, många är också villiga att hjälpa till, men oftast bara på dagen D. När evenemanget är över så far var och en hem till sitt, bryr sig inte ett dugg om Templets existens förrän nästa gång ett större evenemang arrangeras.

Vi behöver inte bara prata om de Buddistiska högtiderna, munkarna efterfrågas även i livets skiften. Några bjuder hem munkar lite då och då för att hålla en ceremoni i hemmet, munkarna får mat och andra gåvor, oftast pengar. När man gjort detta har man ”graderat upp” sin Karma, och kan leva vidare utan bekymmer ytterligare en tid.

Många är det som är totalt ointresserade av både munkar och Tempel utom när något traumatiskt, såsom dödsfall i familjen sker, har man inte efterfrågat munkarnas tjänster tidigare så gör man det nu.

Mönstret är detsamma som i Svenska Kyrkan. (Även om jag anser att sekulariseringsgraden är högre bland Svenskar än bland Thailändare).

Ytterst få besöker en Gudstjänst en vanlig söndag.

Ganska många besöker en Gudstjänst i samband med de stora helgerna.

Den stora majoriteten tar Kyrkans tjänster i anspråk i samband med begravning och andra större skeden i livet.

En medlem i Svenska Kyrkan betalar runt 1 % av sin bruttoinkomst i kyrkoavgift, ett arv från den statliga tiden. Man ärvde en färdig organisation från staten, slapp bygga upp någonting. Man kan se det som en försäkringsavgift för framtida behov. När Kyrkans tjänster efterfrågas finns den där, det betalar man för.

Thailändarna i Sverige får bygga upp sin organisation själva. Lita på några få som hängivet jobbar på medan den stora massan inte bryr sig annat än när man anser sig behöva ”andlig service” från ett Tempel. Något större intresse av att Templen fungerar i fortvarighetstillståndet saknas. ”Någon Annan” sköter det åt mig, verkar man resonera.

Många Thailändare betalar inte sin försäkringsavgift till Templen, men när munkarnas tjänster efterfrågas finns de där. Munkarna säger inte nej till någon som inte har betalat, men är Du inte medlem i Svenska Kyrkan kan prästen vägra ställa upp på bröllop eller begravning.

Varför då denna utbredda njugghet? Templen i Sverige utför ett betydande socialt arbete till nytta för de flesta Thailändare (och många Svenskar med), men ytterst få har intresse av att se till att de finns där och att det fungerar.

Det är ett fåtal som ”jobbar” häcken av sig och som vi har att tacka för att det finns Thailändska Tempel i Sverige. Att det finns Tempel och munkar som ställer upp när någon kallar.

Dessutom brottas många Tempelorganisationer av ekonomiska problem, trots den givmildhet som visas räcker inte pengarna alltid. Med större kostnadseffektivitet skulle det vara bättre men inte tillräckligt. Då krävs att kompetent folk ställer upp i Tempelstyrelserna, men att hitta folk som ställer upp i Tempelstyrelser är inte lätt.

Kanske avlönade professionella administratörer på Templen vore en lösning. Skulle Thailändarna i Sverige anamma Svenska Kyrkans modell, 1 % av bruttoinkomsten till ett Thailändskt Theravadabuddistiskt Samfund? Då skulle det finnas förutsättningar för en varaktigt fungerande Thailändsk Buddhistisk organisation i Sverige.

Emellertid skulle en upprensning vara nödvändig, den senaste tiden har det poppat upp ”Wat” eller förstdiet till ”Wat”, lite varstans i Sverige. Det finns nu, bara vad jag känner till, ”Thailändska Buddhistförsamlingar” i Eslöv, Göteborg, Åsa, Härryda, Borås, Jönköping, Linköping, Eskilstuna, Karlstad, Ulvshyttan, Borlänge, Haninge, Värmdö, Bispgården Umeå, och Fredrika.

30 000 Thailändare i Sverige skall alltså driva 16 församlingar, mindre än 2000 Thailändare per församling. Det är ytterst få av Svenska Kyrkans församlingar som har så litet underlag som 2000 medlemmar. Denna överetablering riskerar att utplåna sig själv. I stället för några få fungerande etablerade Tempel så får vi en rad konkurser. Alla Thailändare kan inte räkna med att ha ett tempel i närområdet, man måste räkna med att åka en bit.

Alltså för att de Thailändska Templen i Sverige skall överleva måste:

Fler kompetenta personer engagera sig i såväl styrelse som övrigt arbete på Templen.

Även om offerviljan är stor bland många så måste mer pengar flyta in, samtidigt som kostnadseffektiviteten blir större.

En sanering av överetableringen måste ske. Alla kan inte räkna med att Templet finns nästgårds.

(Lägger kanske in detta på flera forum)

gäst
16 jan. 2011#2

Har nu varit ihopp med Thailändare drygt 4 år, bor i S-tälje. Har inte upplevt som det beskrivs i första post.

Sambon och hennes vänner besöker templet ganska så regelbundet, även om det inte är nån högtid.

kanske är det att vi bor relativt nära till Värmdö. Oftast besöker de templet på lördagarna och de tillfällen

jag har varit med, har det varit 20-30 besökare på förmiddagen.

Men iallafall, det är som det är. Har inte riktigt kännedom,

men har för mig att t.ex Haninge templet uppstod pga spricka i ledningen.

Själv tycker jag att man ska satsa på Fredrika templet som ska bli det största Buddhist tempel i Europa.

Då har man riktigt mål att samla pengar och det inte blir så utspritt som det är idag. Men det är bara min åsikt.

gäst
16 jan. 2011#3

Hej Lung Lennart,

det var ett långt och välskrivet inlägg från dig.

Jag har dålig kunskap om munkarnas arbete i Sverige och vad nytta

i form av arbetsinsats de gör. Kan du lite mer precisera vilka viktiga sociala arbetsmoment

som ska betalas med hjälp av 1 % av medlemmarnas bruttoinkomster?

Du skrev så här:

"

Varför då denna utbredda njugghet? Templen i Sverige utför ett betydande socialt arbete till nytta för de flesta Thailändare (och många Svenskar med), men ytterst få har intresse av att se till att de finns där och att det fungerar."

Mvh

SN

Sek Losos uncle
16 jan. 2011#4

Jag har ingen aning, men är det så dåligt i jämförelse med Thailand om man tar med i beräkningen att

i Sverige har de flesta mycket längre avstånd till templet

och i Thailand är det många fler thailändare? :)

Stickan
Avstängd
16 jan. 2011#5

I Thailand utgör templen till stor del det sociala skyddsnätet.

I Sverige är det helt överflödigt varför betydelsen blir mindre.

I Sverige är det bara den andliga biten dom kan uppfylla.

Lung Lennart
16 jan. 2011#6

Svar till Siam Nilsson.

Du undrar vilken social nytta Templen i Sverige gör. Motfrågan blir vilken social nytta gör Svenska Kyrkan som motiverar 70 % av befolkningen att vara medlemmar där och betala 1 % av sin bruttoinkomst för verksamheten via skattsedeln.

På samma sätt borde väl den Thailändska kontingenten i Sverige vara villig att betala 1 % av sin bruttoinkomst för att få garanterad tillgång till ”andlig service” när man verkligen behöver den.

Jag känner till flera fall där man i samband med dödsfall fått stöd av den Thailändska Shangan i Sverige. De har hjälp till i samband med begravningen och andra ceremonier i samband med dödsfallet. Fråga Enis här på forumet, hans familj fick ett betydande stöd i samband med ett dödsfall i familjen. Det har han själv berättat om här på forumet.

För min egen del fick även familjen ett betydande stöd i samband med min Thailändska hustrus bortgång för ett par år sedan.

Thailändare går sällan i samtalsterapi hos en psykiater, man går till munken, otaliga är de samtal munkarna får från Thailändare som inte mår så bra.

I samband med de stora Buddhistiska högtiderna ordnar Templen ofta välbesökta evenemang, evenemang där Thailändarna i Sverige får träffas och påminnas om sin identitet.

Detta var bara några exempel, visst har de Thailändska Templen i Sverige en social funktion att fylla.

Allt detta vore omöjligt om inte några få hängivna såg till att vi överhuvudtaget har Tempel.

Allt detta skulle vara så mycket lättare om alla, likt många Svenskar, avstod 1 % av sin bruttoinkomst till verksamheten.

gäst
16 jan. 2011#7

Tack för svaret.

Att alla thailändare/thailändskor skulle betala tempeldriften via skattsedeln funkar nog inte.

Problemet i den mån det är något "problem" är ju att långt ifrån alla thailändare i Sverige praktiserar buddhismen som en religion. Det är nog mer ett kulturellt fenomen som de fått med sig från barndomen. Precis som många sk svenska kristna gör i Sverige. De tror inte på gud, men kan tänka sig att betala en slant just då en präst eller kyrka ska nyttjas för bröllop mm. Men att betala en medlemsavgift varje månad för något man inte nyttjar annat vid fåtaliga tillfällen känns nog inte så kul.

Själv gick jag ur statskyrkan då jag fyllde 18 år. När det blir dags att lämna in vill jag bli placerad vid någon icke-religiös minneslund. Min thailändska fru har uttryckt samma önskan.

Jag fick själv ett socialt stöd av en munk i Thailand när min första fru gick bort. För denna vänlighet skänkte jag både möbler och annat till templet. Och både jag och munken var nöjda med det upplägget.

Mvh

SN

Wikileaks
16 jan. 2011#8

Har aldrig besökt ett tempel i Sverige. Frugan går aldrig till tempel eller Wat i Thailand annat än för att det hör till att vara lite kulturel.

Om hon är Buddist eller inte har vi aldrig gått djupare in på men hela hennes släkt ränner på tempel och skänker gåvor.

Själv går jag inte i kyrkan men om jag är kristen eller tror på något vet jag faktiskt inte då jag aldrig har fördjupat mig i frågan.

Ingen av oss har liksom behövt detta hittills i livet tror jag är orsaken.

gäst
16 jan. 2011#9

Lite off topic men Buddhism räknas inte som religion i Sverige, därför kan man inte styra "kyrkoavgiften" till deras förening.

Wangthong
16 jan. 2011#10

.

.

30 000 Thailändare i Sverige skall alltså driva 16 församlingar, mindre än 2000 Thailändare per församling. Det är ytterst få av Svenska Kyrkans församlingar som har så litet underlag som 2000 medlemmar. Denna överetablering riskerar att utplåna sig själv. I stället för några få fungerande etablerade Tempel så får vi en rad konkurser. Alla Thailändare kan inte räkna med att ha ett tempel i närområdet, man måste räkna med att åka en bit.

.

.

Frågan är väl hur många som engagerar sig om det är hur långt som helst till templet. Har man över 10 - 20 mil skulle inte frugan engagera sig. Alla vill naturligtvis ha ett tempel så nära som möjligt. Vad ska räknas som överetablering? Två tempel i Stockholm kan det ses som överetablering? Det bor ju trots allt en hel del thailändare därikring. Om det kommer till ett tempel i Uppsala blir det överetablering då? Två tempel i norrland, kan det ses som överetablering?

Av de 30000 thailändare som bor i Sverige kan man nog inte anse att alla engagerar sig, eller kommer att engagera sig. Men visst är det viktigt för de flesta thai att templen finns, både socialt och religöst. Viljan att bidra finns nog i större utsträckning hos Thai än hos andra nationaliteter men visst är det en del som inte deltar. Hur många procent det kan vara är nog svårt att uppskatta.

För framtiden är det säkert viktigt att det inte blir en kapplöpning om att starta upp så många tempel som helst. I början är de flesta entusiastiska, men när det framkommer att det är mycket mera jobb än att bara dra igång templet, är det inte lika roligt längre. Det behövs ett mera långsiktigt arbete än de flesta tror.

Bara att få tag på munkar som kan arbeta i den annorlunda miljö som blir i ett land som Sverige är inte helt lätt och kostnadsfritt om jag förstått saken rätt. Många munkar är villiga att åka men när de är på plats är det ofta inte som de tänkt sig och de vill ofta åka hem i förtid. Ett tempel i Thailand kommer alltid att skilja sig från ett tempel här. Det dröjer nog länge innan templen i Thailand blir så små som ett tempel normalt är här. För ett litet tempel med ett litet antal munkar blir det besvärligt när en eller flera munkar inte trivs. Munkar trivs konstigt nog heller inte med snöskottning, vilket heller inte är ett arbete som munkar ska befatta sig med. Alltså behövs det en hel del servicefunktioner runt ikring det hela som ska fungera.

Detta landet är egentligen inte ett land som är så väl anpassat för den thailändska buddismen. Tror inte på 1% till tempel budgeten, det är ett främmande inslag i den svenska buddismen. Det är nog bara bra att thailändarna får känna igen sig och göra något på ett sätt som de är vana vid.

pigge01
Resenär
16 jan. 2011#11

Lung Lennart!

Att ta avgifter via skattsedeln till Denna och andra Frivilliga organisationer

Är inget staten ska hjälpa till med!

Att fråga en medlem var hon/han tjänar, är en styggelse!

Medlemsavgiften ska vara samma för alla över 18år!

Att sedan plasera ett tempel på landet som det i Trollenäs är inget annat en en skandal!

5-7 km väster om Eslöv! Dåliga bussförbindelser mm.

Pigge01

Lung Lennart
16 jan. 2011#12

Lite off topic men Buddhism räknas inte som religion i Sverige, därför kan man inte styra "kyrkoavgiften" till deras förening.

Det vore bra om man tog reda på fakta innan man slänger ut rena felaktigheter på forumet.

Buddhismen är numera erkännd spm religion i Sverige. SBS är en paraplyorganisation för alla Buddhistiska inriktningar.

http://www.buddhism-sbs.se/org.html

Från STT kan man redan nu erhålla vissa bidrag, men för att få service med avgifter via skattsedeln krävs lite mera. Men det är en överkommlig väg,

http://www.sst.a.se/

gäst
16 jan. 2011#13

Det vore bra om man tog reda på fakta innan man slänger ut rena felaktigheter på forumet.

Och vad var det som är felaktigt i min post?

Ur skatteverket hemsida : http://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteinkomst/vadblirskatten/avgifttillandratrossamfund.4.18e1b10334ebe8bc80005629.html

Avgift till andra trossamfund

Från och med inkomståret 2001 kan även du som är medlem av något annat trossamfund än Svenska kyrkan vara skyldig att betala din medlemsavgift "via skattsedeln". En förutsättning är att trossamfundet har fått ett regeringsbeslut på att få ta in sina medlemsavgifter på det sättet.

Till vilka samfund betalar man avgiften via skattsedeln?

Till följande åtta trossamfund kan man betala sin medlemsavgift "via skattsedeln":

  • Svenska Missionskyrkan
  • Romersk-katolska kyrkan
  • Svenska Alliansmissionen
  • Svenska Baptistsamfundet
  • Evangeliska Frikyrkan
  • Frälsningsarmén
  • Metodistkyrkan i Sverige
  • Pingst - fria församlingar i samverkan

Joe
16 jan. 2011#14

Min fru vill i alla fall absolut inte betala nånting till Buddismen i Sverige.

Hon är kristen och är med i Svenska kyrkan för att hon vill vara det. Själv gick jag ur för många år sen.

Så att hävda att alla från ett visst land skall betala en viss skatt är ju helt felaktig.

/ Joe

Lung Lennart
16 jan. 2011#15

Lemoni.

Du påstår att inte Buddhismen är en erkänd religion i Sverige, det är den numera.

Sedan visar Du en förteckning över de trossamfund som i dag utnyttjar möjligheten att ta ut avgift via skattsedeln. Riktigt, där är inte Buddhismen med. Men i och med att det är en erkännd religion finns möjligheten. Sedan är det naturligtvis en annan sak om ett samfund är villig att utnyttja det.

Logga in för att svara.