Val i Sverige 19 september 2010

Hej Visst ska vi rösta frugan och jag, men vi röstar inte på samma parti. Frugan följer resultatet av att ha använt valkompassen och tycker att det är viktigt att rösta. Vi hälsade på vår lokale riksdagsman igår frugan och jag och även några komunpolitiker. Själv har jag röstat på 4 olika partier genon åren sen första gången jag fick rösta, som ung trodde man ju att alla som inte arbetade var lata och att alla hade samma möjligheter och att man fick skylla sig själv, men efter att ha rest runt i världen och sett alla orättvisor och hur fattiga har det + att jag har jobbat fackligt dom senaste 25 åren så är det inte så många att välja på längre. Jag är fullständigt övertygad om att det behövs sociala skyddsnät och att alla har rätt till ett drägligt liv oavsett bakgrund och ev. brister. Mvh Isan Lover

Vad har fattiga människor i övriga världen med Sveriges välfärd att göra? Välfärd bygger på industrialisering och löner vilket i sin tur ger skatter. Välfärden bygger även på mer saker än de jag nämnde, så inget detalj tjafs... Vad som är viktigt är att vi måste vara långt mer effektiva och vara mycket "smartare", innovativa och utbildade än låglöneländerna. Vi måste ha teknologin! Detsom är viktigt är att få folk att studera och en bra motivator är att det ska löna sig att utbilda sig. Enklaste sättet att motivera dessa studenter är om dom får bra betalt när dom får sig ett jobb efter studierna och att det LÖNAR sig att tjäna pengar. Genom det sättet bidrar dom också till att betala för välfärden utan att skatta bort hela den extra förtjänsten + betalning av evt. studielån. Och dom bidrar mycket mer än de som mottar understöd. Men om det inte lönar sig att utbilda sig och få bra lön, så kommer hela välfärden att braka ihop. För man kan inte bygga välfärd på noll export, lokalvårdar jobb och man kan heller inte bygga den på landstingssektor eller statligsektor eftersom dessa grupper är till stordel betald via skattsedeln. Med det menar jag att vi inte kan "gå och ta hand om varandra" och byta tjänster. Det är som att byta plats på 100-lappen man har i vänster ficka, till den högra fickan. Du har fortfarande bara 100 kronor.

Hej

Vi har nog inte riktigt samma syn på det här, min bestämda uppfattning är att såna som jag själv måste dela med sig till sämre lottade människor via skattesystemet, och att dom människor som av olika anledningar behöver vår hjälp ska ha rätt till det.

Jag jobbar själv sedan 35 år i export industrin och ser ingen motsättning mellan en framgångsrik och konkurenskraftig exportindustri och en skattefinasierad välfärd som ger alla medborgare ett drägligt liv med en relativt hög lägsta nivå.

Mvh Isan Lover

Hej Vi har nog inte riktigt samma syn på det här, min bestämda uppfattning är att såna som jag själv måste dela med sig till sämre lottade människor via skattesystemet, och att dom människor som av olika anledningar behöver vår hjälp ska ha rätt till det. Jag jobbar själv sedan 35 år i export industrin och ser ingen motsättning mellan en framgångsrik och konkurenskraftig exportindustri och en skattefinasierad välfärd som ger alla medborgare ett drägligt liv med en relativt hög lägsta nivå. Mvh Isan Lover

Ja då har jag varit och röstat, så nu är det bara att öppna käften och börja beklaga sig.. Dock inte på detta forum..

Tja.

Den här valkompassen på SR tycker jag är den bästa. Här kan man se hur ens åsikter stämmer ihop med olika partier men man kan också de vilka riksdagskandidater som ens åsikter stämmer bäst ihop med.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3615&artikel=3914381

/mvh

Sorry jjbanan, vi uttalar inte stöd för specifika partier på detta forum. HC

Hej

Där har du bara delvis rätt för här skiljer det mycket mellan blocken, speciellt i frågor som t.ex Arbetslöshets ersättningen, Socialbidragen, Sjukersättning.

Man överlever ju men hur går det t.ex för en barnfamilj eller en ensamstående som hamnar i en sån här situation.

Får deras barn samma chans som sina kamrater?

Och räcker pengarna verkligen till ett drägligt och människovärdigt liv?

Mvh Isan Lover

Dessa bidrag och ersättningar har inte minskats. Däremot har avgifter mot A-kassan höjts (till en god nivå för en mycket generös försäkring). Försäkringskassan har fått hårdare förhållningsregler vilket i en övergångsperiod har skapat helt oacceptabla situationer för vissa som blivit utförsäkrade trots att de är döende i cancer. Beklagligt men ett pris som varit tvunget att betalas. Man måste då komma ihåg att dessa aldrig har blivit tvingade i arbete eftersom det är helt omöjligt(har egna erfarenheter) Ingen ska tvingas sälja sin bostadsrätt för att få sin ekonomiska trygghet. På papperet har det initiellt sett förjävligt ut. Det man har åstadkommit däremot är att folk som är arbetsföra tvingas till jobb eller i så fall socialbidrag. För många, en behövlig spark i röven

Men Isan. Vänd på steken och pröva dina egna argument fast omvänt. -Vi sätter åt kapitalisterna. Varför ska detta land beöva vara så bidragsberoende?

Varför ska t.ex alla ha barnbidrag? Kostar enorma pengar på årsbasis och kanske 5% behöver detta. Skippa detta för de som har inkomst enough. (Isan, här kan vi spara enorma pengar i statskassan från de som redan har)

Barnbidraget tillkom för ca 50år sedan då den ekonomiska inkomsten bland pöbeln(min morfar) var väldigt varierande och vissa hade inte pengar till stövlar för sina barn(tror t.o.m att det hette/kallades stövelbidrag när det begav sig). Detta långt före det konsumtionssamhälle vi lever idag. Finns väldigt många idag som sparar barnbidrag på konto för barnets framtid. Körkort, lägenhet etc. Är det då ett reellt behov? Kostar massor av skattepengar. Idag konsummerar barnamiljer på ett helt annat sätt än när både du och jag var elva (tror det skiljer ca 7-8 år på oss men ansernog att vi tillhör samma tidsålder). Då, -En liter Cola till hel familj på fredagshandel, idag 6-pack 1,5l Cola för 99:-Köp max tre/kund!!!.

Jag känner mig så jävla lastgammal ibland för att jag sitter med värderingar från min morfar (inte40än) och gnäller över de som gnäller för att jag anser att de inte har anledning att gnälla. Är inte det gubbvarning så säg?

För mycket gnäll för lite kämpa,där är nog Isan med. Precis som i debatterna på TV. Överens, Men olika vägar dit.

Verkar som visst politiksnack så här i valtider accepteras. Bara man inte säger ngt rakt ut eller? Meningslöst filter i.s.f.

Ändock, hakade på debattrenden.

Socialist Sixten, but blue

Hej Sixten,

Viss samhällsdebatt om Sverige kan vi acceptera. Dock ej förespråkande av ett visst parti eller avståndstagande från ett parti eller dess partiledare. Citat från den just nu livliga politiska debatten undanbedes.

Denna tråds syfte var att debattera valsystemet i Sverige i allmänhet, röstbenägenhet och det intressanta faktum att en hel del thailändare pga svenskt medborgarskap är röstberättigade i valet till riksdagen.

Hur många faranger i Thailand får rösta i thailändskt val? Jag hävdar inte att dom borde få göra det, men ändå intressant att jämföra...

Herr Chang har talat.

Dessa bidrag och ersättningar har inte minskats. Däremot har avgifter mot A-kassan höjts (till en god nivå för en mycket generös försäkring). Försäkringskassan har fått hårdare förhållningsregler vilket i en övergångsperiod har skapat helt oacceptabla situationer för vissa som blivit utförsäkrade trots att de är döende i cancer. Beklagligt men ett pris som varit tvunget att betalas. Man måste då komma ihåg att dessa aldrig har blivit tvingade i arbete eftersom det är helt omöjligt(har egna erfarenheter) Ingen ska tvingas sälja sin bostadsrätt för att få sin ekonomiska trygghet. På papperet har det initiellt sett förjävligt ut. Det man har åstadkommit däremot är att folk som är arbetsföra tvingas till jobb eller i så fall socialbidrag. För många, en behövlig spark i röven

Men Isan. Vänd på steken och pröva dina egna argument fast omvänt. -Vi sätter åt kapitalisterna. Varför ska detta land beöva vara så bidragsberoende?

Varför ska t.ex alla ha barnbidrag? Kostar enorma pengar på årsbasis och kanske 5% behöver detta. Skippa detta för de som har inkomst enough. (Isan, här kan vi spara enorma pengar i statskassan från de som redan har)

Barnbidraget tillkom för ca 50år sedan då den ekonomiska inkomsten bland pöbeln(min morfar) var väldigt varierande och vissa hade inte pengar till stövlar för sina barn(tror t.o.m att det hette/kallades stövelbidrag när det begav sig). Detta långt före det konsumtionssamhälle vi lever idag. Finns väldigt många idag som sparar barnbidrag på konto för barnets framtid. Körkort, lägenhet etc. Är det då ett reellt behov? Kostar massor av skattepengar. Idag konsummerar barnamiljer på ett helt annat sätt än när både du och jag var elva (tror det skiljer ca 7-8 år på oss men ansernog att vi tillhör samma tidsålder). Då, -En liter Cola till hel familj på fredagshandel, idag 6-pack 1,5l Cola för 99:-Köp max tre/kund!!!.

Jag känner mig så jävla lastgammal ibland för att jag sitter med värderingar från min morfar (inte40än) och gnäller över de som gnäller för att jag anser att de inte har anledning att gnälla. Är inte det gubbvarning så säg?

För mycket gnäll för lite kämpa,där är nog Isan med. Precis som i debatterna på TV. Överens, Men olika vägar dit.

Verkar som visst politiksnack så här i valtider accepteras. Bara man inte säger ngt rakt ut eller? Meningslöst filter i.s.f.

Ändock, hakade på debattrenden.

Socialist Sixten, but blue

Hej

Att t.ex barnbidragen borde behovsprövas håller jag med om, vi tillhör också dom som sätter in barnbidraget på ett konto till pojken.

Men varför man vill att sjuka och pensionärer ska arbeta när ungdoms arbetslösheten och arbetslösheten bland flyktingar och invandrare är hög begriper inte jag, hade det inte varit bättre att låta dessa ta dom få jobb som finns och låta dom sjuka och pensionerade vara i fred?

Bidrag är väl samhällets sätt att hjälpa dom som av olika anledningar inte själva klarar av att fixa sig ett drägligt liv, och för mig känns det helt rätt att vi som har det lite bättre också hjälper andra.

Att alla partier och båda blocken vill ha en viss grundtrygghet och en viss välfärd åt alla är sant men det som skiljer blocken åt är nivån på denna, och själv förespråkar jag en relativt hög lägsta nivå för alla i samhället som handikappade, arbetslösa, sjuka, gamla, barn, invandrare,

drogberoende med sociala problem och inte minst ensamstående med barn eftersom antalet barn som växer upp i fattigdom ökar i vårt land,

och alla dessa grupper påverkas i högsta grad när vi röstar.

Mvh Isan Lover

Lyssnade på reklamradio och där basunerar alla partier ut ren och skär propaganda.

Mycket luddiga flosklar får man höra. Här följer två exempel...

- 9 av 10 får det bättre med våran politik!

Då undrar jag genast. Är det den där ensamma, alltså 1 av 10 som ska förbättra levnadsstandarden för dessa 9? Eller menar dom att 9 av 10 har det bedrövligt och verkligen behöver få en förbättring.

-Vi ska lösa arbetsfrågan med att trycka in folk i skola och vård!

Då undrar jag om det inte är skattefinansierat lönesystem i dessa branscher längre? Ska dom skatta för att betala ut deras egna lön? 100% skatt som täcker lönen?

För mig, om dom alltså vill ha mer lärare och sköterskor, så borde man rimligtvis satsa på att få jobb inom industri sektorn eller vad som helst som inte är skattefinansierat.

Vad vet jag. Jag har aldrig varit intresserad av politik och har aldrig röstat tidigare i mitt liv. Men i detta val blir det vallokal och röst kommer att läggas

Hej

Att t.ex barnbidragen borde behovsprövas håller jag med om, vi tillhör också dom som sätter in barnbidraget på ett konto till pojken.

Men varför man vill att sjuka och pensionärer ska arbeta när ungdoms arbetslösheten och arbetslösheten bland flyktingar och invandrare är hög begriper inte jag, hade det inte varit bättre att låta dessa ta dom få jobb som finns och låta dom sjuka och pensionerade vara i fred?

Bidrag är väl samhällets sätt att hjälpa dom som av olika anledningar inte själva klarar av att fixa sig ett drägligt liv, och för mig känns det helt rätt att vi som har det lite bättre också hjälper andra.

Att alla partier och båda blocken vill ha en viss grundtrygghet och en viss välfärd åt alla är sant men det som skiljer blocken åt är nivån på denna, och själv förespråkar jag en relativt hög lägsta nivå för alla i samhället som handikappade, arbetslösa, sjuka, gamla, barn, invandrare,

drogberoende med sociala problem och inte minst ensamstående med barn eftersom antalet barn som växer upp i fattigdom ökar i vårt land,

och alla dessa grupper påverkas i högsta grad när vi röstar.

Mvh Isan Lover

Tja IL,

Nu verkar du utgå från att alla är exakt lika kompetenta att ta ett ledigt jobb, vilket till och med du borde inse inte är sant.

Många invandrare behärskar svenska språket på ett undermåligt sätt, att de då inte inte beviljas anställning i många yrken är väl inget att förvånas över?

Att arbetsgivaren med egna pengar ska bedriva generös invandrarpolitik är väl lite magstarkt?

Herr Chang har talat.

Tja IL,

Nu verkar du utgå från att alla är exakt lika kompetenta att ta ett ledigt jobb, vilket till och med du borde inse inte är sant.

Många invandrare behärskar svenska språket på ett undermåligt sätt, att de då inte inte beviljas anställning i många yrken är väl inget att förvånas över?

Att arbetsgivaren med egna pengar ska bedriva generös invandrarpolitik är väl lite magstarkt?

Herr Chang har talat.

Hej

Jag tror mig veta att dom allra flesta invandrare kan och vill arbeta men att det är vi som inte släpper in dom, och detta blir en ond cirkel för dom, kan dom inte språket och stängs ute kommer dom aldrig att lära sig det, nej in med dom i arbetslivet ett bättre sätt att lära sig svenska och bli en del av det svenska samhället än att umgås med andra svenskar 8 timmar om dagen finns inte.

Och det vore en baggis för staten att stå för lite svenskutbildning samtidigt som man låter dom arbeta, att inte släppa in utlänningarna på arbetsmarknaden skapar det verkligt farliga utanförskapet som skapar spänningar i samhället och det är mycket farligare på sikt än att låta sjuka och pensionärer vara hemma.

Mvh Isan Lover

Visst IL,

Invandrare kan säkert lära sig mer svenska på jobbet än på SFI. Fru Chang är ett bra exempel...

Men jag tycker inte man ska kräva av arbetsgivare att de ska anställa invandrare till samma kostnad som en svensktalande.

Så ja, pengarna till SFI vore nog delvis bättre spenderade i arbetslivet.

Herr Chang har talat.

Att vi ska hjälpa sämre lottade människor via skatte systemet.. Där är vi eniga (nog för att vi stjälper ganska bra) Att Sverige är det land där utbildning lönar sig minst. DET väcker oro. Att vi inte kan konkurrera med låglöneländer p.g.a en eventuell teknikbrist eller kunskaps brist är inte bra. Då kan du bara packa ihop ditt arbete inom exportindustrin som du har haft i 35 år eftersom vi inte kommer att kunna exportera våra varor om vi inte sänker våra löner.vilket leder till att vi betalar mindre skatt...vilket leder till att t.ex du som skulle vara arbetslös (FD exportgubbe) inte får en spänn av våran välfärdspolitik. För en välfärdspolitik utan pengar är lika bra som Kinas, Sovjetunionens och Nord Koreas välfärdspolitik.

Tjohej, jag tycker mig läsa mellan dina rader att du förespråkar större löneskillnader i Sverige.

Jag tror mig ha läst att forskning på detta område visar att större löneskillnader inte har någon som helst positiv inverkan hur det går för ett land ekonomiskt.

Rätta mig gärna med fakta om jag har fel.

Fritz..

Tjohej, jag tycker mig läsa mellan dina rader att du förespråkar större löneskillnader i Sverige.

Jag tror mig ha läst att forskning på detta område visar att större löneskillnader inte har någon som helst positiv inverkan hur det går för ett land ekonomiskt.

Rätta mig gärna med fakta om jag har fel.

Fritz..

Visst tycker jag att det ska vara en större löneskillnad.

Tycker att högutbildat folk tjänar oförtjänt lite. Dessutom så har de flesta varit tvugna till att ta studielån.

Hur mycket tjänar en vanlig ingenjör, advokat eller läkare?

För att inte tala om universitets forskare som jag vet tjänar väldigt dåligt i förhållande till kompetens.

Tycker att man ska få vad man gjort sig förtjänt av och inte få sin lön kompenserad av någon annans kunskap eller kompetens.

Att en som tjänar bra betalar mycket mer skatt och bidrar till samhället ska behöva pytts in mer känns lite avigt. Och höginkomsts skatten kommer väldigt tidigt i sverige (tror jag. Det var längesedan jag betalade skatt till SWE).

Nu skulle inte mitt system gynna min familj eftersom frugan inte är direkt högutbildad. Men jag tycker fortfarande att det är rättvist att bra utbildade ska ha en bra lön