Vad kan vi göra? Forts. av TiT tråden

Det var inte menat till dig Gubben personligen.

Det var mera en allmän reflektion över vad som händer i världen nu när vi går in i en ekonomisk kris där till ex mat priser går up. Vi som i Sverige betalar 20-30% av våran inkomst till mat vad händer för de som betalar 90% av sin inkomst till mat?

Och jag tror inte att de i Thailand är värst drabbade.

Just nu sitter istället hela väst världen och grämer sig för att deras fonder har tappat i värde med 30%.

Och oroar sig för att även deras bostad skall sjunka i värde med 30%.

Nyhets rapporteringar om hur det är i Afrika har öpphört.

Därför tycker jag att man skall öppna ögonen och ta sitt eget moraliska annsvar själv.

Jag har bestämt mig för att inte göra ett skit förän EU tar bort handels tullarna mot tredje värden och lättar på invandringen och detta får jag leva med.

Phodee

Personligen har jag inga egna intentioner att försöka förändra t ex skolsystemet i Thailand till det bättre eftersom mina möjligheter helt enkelt är för begränsade för det. Rent krasst så hjälper jag till genom att tillbringa 30% av min tid, och spendera 30% av mina i Sverige surt intjänade pengar i landet. För vad som krävs för att t ex skolreformer ska kunna genomföras är naturligtvis en sund och stark statsekonomi och där gör vi turister en stor skillnad bara genom att vistas i landet.

Förändringar tar tid att genomföra och tittar vi på Sverige för 50-60 år sedan så liknande nog det skolsystem vi hade då ganska mycket det som finns i Thailand idag. Men nu går förstås utveckligen betydligt snabbare i Thailand idag än vad den gjorde i det gamla Sverige då så det är väl inte helt otroligt att mina barnbarn så småningom med fördel kan välja thailändsk skolgång framför svensk.

Vi får väl hoppas på det.

Men det förutsätter nog att den politiska situationen i Thailand blir stabilare och inte så ultrakapitalistisk och korrupt som den alltid varit hitills. Korruptionen rent generellt i samhället måste också minska till godtagbara nivåer och thailändare i gemen måste i allt större utsträckning lära sig vanan att ifrågasätta auktoriteter. Som det är nu så hämmas samhällsutvecklingen av korruption, nepotism och dom rika, besuttnas ovilja att dela med sig och dom fattigas snälla acceptans av detta.

Dessa samhällsproblem kan jag givetvis konstatera men som utlänning svårligen (omöjligen) göra något åt, det enda jag kan göra för att hjälpa är att se till att mina närmastes förmåga att klara sig väl med dom förutsättningar som råder i landet ökar. Vi gör t ex allt i vår makt för att se till att frugans tre yngre bröder får så bra utbildningar och framtidsmöjligheter dom bara kan och hitills går det, ta i trä,  lysande för allihop.

Och den dag bröderna får barn så är jag inte främmande för att hjälpa till så gott det går för att säkra även deras ljusa framtid.

Men förutom att hjälpa till så gott det går i Thailand så har jag en känsla att vi kommer att ha fullt upp med att hjälpa våra egna barn och senare barnbarn med deras framtidsutsikter. Och det räcker i dagsläget för mig att hjälpa till i det lilla som rör min thailändska närhet och ödsla mina krafter och pengar på det istället för att gapa över för mycket och försöka hjälpa "världen".

Jag är inte främmande för att sponsra grannbarn och övriga bybarn i vårt eget thailändska tillhåll men det lilla jag kan om det så gäller en fri måltid då och då, några leksaker, en fotboll, en fri skjuts till sjukan, ett par månaders medecinkostnad till en sjuk eller säckar med barnkläder att dela ut (som vi haft för vana att dra med oss från Sverige vid varje resa).

Det jag ger till behövande i byn (inklusive till dom i vår egen familj) går till 100% direkt till dom behövande utan några administrationskostnader överhuvudtaget och totalt sett så ger vi nog bort ganska ansenliga summor årligen. Skulle vi t ex istället sponsra fadderbarn någonstans i världen så skulle vi antagligen kunna ha tjogtals för samma peng. Och därför känner jag personligen inget eget behov av att ge till diverse organisationer även om jag vet att det dom gör gör skillnad. Jag ger det jag kan direkt till dom i min thailändska omgivning som jag anser har mest behov av det istället.

Thailändarna har det bra i förhållande till vissa eller rent utav stora delar av afrika.

Men jag tror inte att tanken "vi" hade, är att ösa pengar över fattigt folk, för det hjälper föga.

Det hjälper inte heller att ösa pengar in i Afrika, det enda som hjälper är bl.a utbildning och att kunna få dom att bli självförsörjande utan behöva ge bidrag varje dag.

Det finns dom familjer i Thailand som mer eller mindre har blivit beroende av pengar från dottern i västlandet.

Den dagen dottern dör så kommer även den beroende familjen att dö, för då strömmar inga pengar in och man har blivit handligsförlamade bara p.g.a att man inte har behövt jobba och kanske t.o.m slutat jobba. Dottern har ju som sagt sett till att pengar kommer utan att man behöver lyfta ett finger!!!

Just det fenomenet är väl något man vill undvika?

Thailand har en hel del naturresurser som de flesta Afrikanska länder saknar. Att kunna få utnyttjat resurserna bättre och se till att folket, inte bara korrupta maktpersoner får nytta av det är väl också ett mål.

Men visst är det ett löjligt problem om man ser till övriga världen. Men man bör ju få till det "hemma" innan man tror att man kan börja rädda hela mänskligheten

Kim var snabbare på svar

Varför ska vi engagera oss i ett annat land som vi har som turistresemål. Det är väl inte pengar som behövs utan hur landet styrs och det ska dom nog ta och lösa själva. Jag kan inte förstå varför vi ska skicka pengar till Thailand när det finns så mycket rikt folk i Thailand som totalt skiter i dom fattiga och bara blir mer rika pga av dom fattiga. Se bara hur bl.a Bangkok-kineserna vräker sig i lyx, bilarna är fögyllda i guld mm. Men visst vill ni skicka ner pengar så gör det jag har varit med och skänkt pengar och köpt saker som behövdes till föräldralösa barn i Pattaya för många år sen då åkte vi och lämnade över det direkt till skolan så jag är inte så ond som det låter.

Ett exempel från Pattaya, som ni kanske har läst så arrangeras "Jesters care for kids" varje år som samlar in pengar till fattiga barn och Jesters MC styrs av Woody ägaren av TQ a gogo och han är väldigt populär bland dom höga politikerna i Pattaya som även dom vet vad han håller på med men bryr sig inte. Problemet är politiskt som inte vi kan lösa hur mycket vi än älskar Thailand.

Jag vet att jag får skit av Magrood men det struntar jag för ordet är fritt

//Broskan

Jaja nytta med nöje. Stayn kommer kanske upp.

Endel går till prostituerade andra skaffar fru för sörjer en hel familj andra hela byar pengar kommer in.

Jag skaffade fru men har aldrig försörjt eller tänker försörja någon i Thailand.

För mig känns det bara som ett hyckleri om jag skulle hjälp några barn där när jag vet att innerst in skulle inte

våran värld fungera om alla hade som oss i Sverige men jag skulle samtidigt tycka att det vore ett roligt expriment

varför inte solidaritet över hela världen vi börjar med att sänka våra löner till medelön och börjar göra våra egne produkter. Snart kan vi inte ens bygga bilar här.

Eller tror ni att vi är så mycket duktigar än alla andra det är därför vi har våra löner.

Phodee

Ha ha ha

Det är bara bevis på "mycket snack och gnäll" men lite verkstad!

Nä, det sådana har jag ingen respekt för.

Och tar inte dem på allvar heller.

Heder till dem som gör det lilla de kan och inte bara gnälla.

---

Det är inte förvånande att läsa typ "varför ska Vi göra det när . "

Ja, vem som helst kan gnälla på allt.

Men hur många gör någonting åt saken?

---

När det är någon som kommer på idé. Ja, då kommer det sarkastiska ord.

---

Alla kan gnälla och klagar och klanka ned andra.

Men riktiga män gör någonting!!!

---

Har man inget bättre att komma med, kan man för tusen låta oss vara...

---

Mvh

Magrood

- som gärna hålla käft om det som kommer ut bara är skit på andra -

Jag tycker Kim gjorde ett bra inlägg där (#17). Insiktsfullt och sunt.

Magrood, däremot, tycker jag är lite fel ute när hon tycker att vi skall sluta "gnälla" och "göra något" istället.

Magrood!

Om man nu byter ut ordet "gnälla" mot ordet "informera", så vill jag hävda att vi, som har fått lite insikt, gör det fattiga Thailand en större tjänst att peka på det sjuka i det thailändska samhället än att lägga locket på och hålla inne med vår kunskap.

Förstå, Magrood, att vi går de rikas och besuttnas ärenden genom att hålla inne med vår kritik och på så sätt försköna det thailändska samhället och systemet.

Ett sådant "lägga-locket-på-agerande" är till gagn för de korrupta och missgynnar de fattiga.

Den största insatsen vi kan göraär, att förmedla omvärlden vår nyanserade kunskap om Thailand och ge en rättvis bild - på gott och på ont.

De fattiga i Thailand behöver känna vårt och omvärldens stöd i sin egen kamp mot ett modernare och rättvisare Thailand.

Quote

Tycker synd om din fru  :Drogar-Cry(LBG): kan inte vara lätt leva med dig.

Att skicka lite pengar varje månad till hennes gamla föräldrar väl rätt självklar om dom inte kan jobba själva.

Tror inte att Magrood har tänkt ösa pengar över folk.

Som jag sa i någon tråd, kanske i denna, manipulering och indoktrinering. Ändra människornas sätt att tänka, men då försvinner väl det där genuina med Thailand.

Som "gnällspikarna" säger så är det ett helt system som måste göras om.

Phodee, jag skulle aldrig "offra" mig sjäv och leva knapert genom att ge bort en massa pengar som jag jobbat ihop. Orsaken till det är att mottagaren av pengarna säkert skulle göra något dumt.

Skänka en ny Merca till en familj som inte ens vill pröva att ta vara på saker och ting är som att kasta pärlor för svinen.

Jive, "De fattiga i Thailand behöver känna vårt och omvärldens stöd i sin egen kamp mot ett modernare och rättvisare Thailand".

För att det här ska funka så måste många Thailändare själv öppna ögonen. Men det skulle nog krävas en mindre revolution innan det genomförs.

Det finns en poäng med alla inlägg här.

Men det viktiga är ändå att vi inte kan göra allt för Thailand. 9 miljoner människor kan inte hjälpa 60 miljoner. Däremot kan vi ge hjälp till självhjälp.

Enkla räknestycken är ett bra sätt att få upp ögonen.

Låt oss säga att du har 60 miljoner och ger bort 1 kr till varje Thailändare. Det betyder bara att 60 miljoner + att du själv är fattig

andrejdenru!

"För att det här ska funka så måste många Thailändare själv öppna ögonen".

Håller med och här kan vi hjälpa till att öppna deras ögon för alternativa system som de för närvarande inte har en susning om.

Ett nycket bra inlagg av Kim, skulle nastan kunna tro att jag skrivit det sjalv 

Jag forstar Magroods frustration av att alltid behova forsvara Thailand och Thailandare fran verkliga och upplevda pahopp och det

var onekligen en del mycket markliga inlagg i denna trad.

Vad har jag sjalv gjort da? Valdigt lite med tanke pa hur relativt, med thailandska matt matt, rik jag ar, maste jag tyvarr saga.

For en 7-8 ar sedan kopte jag och frugan en massa bocker och annat skolmtrl till narmaste skolan har men det mottes av ett

"det hade varit battre om ni gett kontanter istallet" av skolans rektor sa dar kommer vi aldrig att hjalpa till igen. Vi gjorde senare

ocksa en insamling till en skola i Surin da en slakting jobbade dar och det var betydligt mer givande. Sedan vi valde att bygga hus

i frugans hemby har det dock inte blivit nagra fler sadana projekt, nu hjalper vi istallet slaktingar och grannar. De ar inte de mest

behovande men pa nagot egoistiskt satt kanns det battre att hjalpa till dar man ser resultatet och kanner tacksamheten an till ett

anonymt projekt for mer behovande. Istallet for att ge reda pengar sa anlitar vi slaktingar och vissa grannar for smajobb och betalar

dem nagot mer an "marknadspriset". Jag tycker det ar ett utmarkt satt da vi dels far hjalp (som vi forvisso kanske inte alltid behover)

och de far utratta ett jobb istallet for att be om pengar, vilket i langden inte kan vara sarskilt bra for sjalvkanslan. Da min brorsa inte

har nagra barn och min fru inte har nagra syskon sa ar var dotter i den nagot unika och trakiga situationen att hon varken har syskon

eller kusiner. Hon har dock tva sysslingar, tillika grannar, som vi dels hjalper med lite smasaker typ leksaker och tar med pa utflykter

men ocksa genom att varje manad satta in en liten summa pa en bankbok i barnens namn men min fru som "guardian", detta for att

frugans kusiner inte ska fa for sig att det ar deras pengar  . Dessa pengar kan inte tas ut forran barnen ar 15 ar och tanken ar att

det da ska vara nog med pengar for fortsatt skolgang.

Som sagt var, i relation till hur mycket mindre skatt jag betalar har an jag skulle gjort i Sverige sa ger jag betydligt mycket mindre an

nagon av er i Sverige gor da ni, om an i vissa fall mot er vilja, skanker pengar till diverse valgorande andamal varje manad via

skattesedeln sa ovanstaende ar inte pa nagot satt ett framhavande av min givmildhet, snarare tvartom   

Javisst Jive!

Det ær någonting man får bearbeta damen med dær hemma

Men dom sagt, det finns mycket som man kan gøra. Førstår inte varfør det klagas på Magrood och Kim och sækert en del på mitt tænk också.

Magrood får væl hjælpa utifrån hennes møjligheter och vad hon anser vara riktigt i hennes fall.

Det samma gæller væl Kim. Vill han hjælpa grannbarnen så måste væl han få lov till det utan att bli idi*tførklarad.

Så øver till dagens visdoms ord:

-Generositet grundas ofta på att man vill lætta sitt dåliga samvete och ær dærmed en egoistisk handling

".men på något egoistiskt sätt känns det bättre att hjälpa till där man ser resultatet och känner tacksamhet än till ett anonymt projekt för mer behövande."

Incitamenten för hjälpinsatser är förvisso varierande.

Quote

Jag kan hålla med dig om att det kan uppfattas som att vara fel ute att säga till folk att sluta gnälla.

Av de åren jag varit med både på TT och MPR och de perioderna jag varit borta har jag försökt många olika sätt.

Då provar jag "informera/gnäll, men säg alternativet till det bättre också" - vi går till steg två nu. För steg ett har vi hamnat i flera år.

Det handlar inte om att sätta-locket-på na ka. Det handlar om att visa lite stake och hjärna, att visa att munnen är mindre än hjärna och inte tvärtom.

---

De fattiga i Thailand behöver känna vårt och omvärldens stöd i sin egen kamp mot ett modernare och rättvisare Thailand.

Faktum är att det nästan är bara jag och några thailändska tjejer till som läser här.

Hur når ni rika med er vänlighet målgruppen?

Följdfråga som jag ställde - om du går i linje att få de fattiga i Thailand "känna ditt och omvärldens stöd" hur gör du för att nå dem? Det är det steget jag vill komma till.

Som sagt så håller jag med om dina tankar och idéer i inlägget och hoppas att du lyckas göra lite av det.

Sen kan jag bara nämna kort att jag "inte" känner stöd från gnällspikar. Men däremot känner jag stöd från personer som deltagit i denna tråd med försök och idéer. Det är inte säkert att det som skrivs här kan förverkligas - men att bidrag med idé är också ett steg framåt.

---

Atom

Tack för informationen. Jag tycker det är bra idé.

Själv brukar jag också tänka som Kim och du gör - att hjälpa de närmaste först. Man brukar säga om man har en glödande kol i sin hand och en i handen på personen man bryr sig om/älskar ska man slänga den från sin egen hand först innan man hjälper den andra.

Sen när man råkar träffa på eller göra något bra för någon som inte uppskattar det. Ja, det är tråkigt. Men det positiva i det är att det blir lättare att gallra bort s.k. energitjuvar.

Idén om att anlita släktingar till en win-win grej är också jättebra. Det är samma idé som svenska familjer som anlitar barn till små saker. Det är inte saken man vill ha gjort utan "att lära barnet". Vill man förändra så kan man försöka ... Har man väl vilja så hittar man säkert något man kan göra som några av skribenterna här har nämnt.

---

Andredenruskige

Hur kunde du tolka att jag inte menade att ösa pengar till Thailand?

Är du en tankeläsare? 

Du har rätt i alla fall.

---

Teyo

Jag skrev i en annan tråd något som kunde vara svar till din bitterhet mot Thailand och thailändska folket.

Det är nog bättre att du läser där än att jag försöker återge samma text här igen.

Ett tips är att "stanna inte på en plats som du vantrivs för länge - du kommer att bli bittrare och bittrare".

Jag kan berätta för dig att jag jobbade på en ambassad en gång.

Efter typ en månad eller en och en halv upptäckte jag att jag blev bittrare och bittrare.

Jag blev sur på det lilla minsta.

Jag hittade bara fel hos andra.

Alla andra hade fel - det var bara jag som hade rätt.

Alla andra var sämre än jag, jag var bäst och vet bäst.

Jag var medveten att något fel och destruktivt höll på att utvecklas inom mig.

Till slut gick det till och med över till klienterna. Två av dem fick jättedåligt bemötande av mig.

Jag som ville att turisterna skulle få trevligt bemötande redan under visumprocessen.

"Trevlig resa" sa jag med ett leende även om ingen annan gjorde det.

Men när min frustration över den dåliga situationen gick över till klienter - där går gränsen!

Jag sa upp mig och hittade lycka på annan plats.

---

Kanske kan vara något för dig... att ta dig ifrån den destruktiva miljön som gör dig så arg och irriterad.

---

Kan också tillägga att jag såg ingen chans till förbättring när jag var där inne.

Men nu när jag står utanför har jag större möjlighet att förbättra och informera hur andra skulle kunna hjälpa till för en förbättring.

---

Vänliga hälsningar

Magrood