Ungdomarna flyr risfälten.

Hej

Ser detta som en "naturlig" utveckling av det Thailändska samhället, och är personligen övertygad att det kommer att ske på samma sätt som i Sverige då vi också tidigare var ett "bondesamhälle".

Många bönder idag har små jordlotter och inte ovanligt utspridda vilket omöjligör ett effektivt brukande av jorden med morderna maskiner för bearbetning av marken, sätting av ris samt skörda riset.

När jag började åka till Thailand var den bearbetades jorden till största delen av bufflar med en plog bakom, idag ser man detta mycket sällan bufflar utan mest maskiner. Dock dessa småmaskiner gör jordbuket ineffektivt, då du kör 25 meter och sedan vänder. I vissa av dessa små jordlotter är det också mer eller mindre omöjligt/olönsamt att använda maskiner för sättning av ris resp skördning.

Min personliga gissing är att 20 år så har storbönder köpt upp små jordlotter och slagit samman dessa till ytor som möjligör användandet av maskiner för ett effektivt jordbruk. Dock skall man inte underskatta arbetsinvandringen från Laos/Kambodja samt Burma som redan till stort används för jordbruksarbete, och så länge desssa kan får jobba för dagslöner på 150 - 200 Bagt/dag så kommer även "småbonden" att klara sig.

Ha en kanonbra dag!

Hej

Instämmer med allt i ditt inlägg, det är helt klart en väntad och naturlig utveckling, även om jag själv upplever den lika vemodigt som förädrarna, och jag tror helt klart att det kommer att bli problem i framtiden när för få människor kan odla och sköta ett jordbruk, det är många som är besvikna på sina barn nu för tiden, men kanske blir folk ifrån Laos och Burma räddningen ett antal år till.

Och att jordlotterna är för små är ett stort problem för många, men som tur är går det ju ofta att plantera gummi och då är ju avkastningen helt annorlunda än när det gäller ris och detta räddar många familjer i dagsläget, men just nu är priset för gummi lågt.

Men sen ska man ju komma ihåg att denna utveckling inte bara är av godo för ungdomarna, dom som flyttar ifrån byn riskerar att bli arbetslösa eller få dåligt betalda jobb, många hamnar i slummen, kanske börjar med droger, prostituerar sig, blir för tidigt gravida, blir kriminella och försörjer sig genom att stjäla, sälja droger eller hamnar i något kriminellt gäng, det är tyvär inte helt ovanligt med att statsvistelsen slutar med fängelse, det har jag upplevt många exempel på.

Mvh isan Lover

Det är inte bara svenska staten som påverkat utcklingen, EU-regler avseende djurhållning har tvingat en del bönder att lägga ner verksamheten eftersom de tvingas till mycket stora investeringar för att inte bryta mot EU:s regler.

EU började styra i Sverige först på 90 talet tidigare var det svenska staten

Det är inte bara svenska staten som påverkat utcklingen, EU-regler avseende djurhållning har tvingat en del bönder att lägga ner verksamheten eftersom de tvingas till mycket stora investeringar för att inte bryta mot EU:s regler.

EU:s budget var 2011 nästan 142 miljarder Euro. Av denna stora summa gick 31% till jordbruksstöd och 11% till landsbygdsutveckling. Svenska bönder kan tex få bidrag för att inte odla mark (gårdsstöd).

Fritz..

En fullt naturlig utveckling ifall man vill närma sig västvärlden i utveckling, demokrati och utbildning. Vill man inte det kan man göra som Nordkorea där samtliga medborgare måste jobba 2 månader om året i jordbruket-och ändå svälter folket...

Min hembygd i Sverige var tidigare fullt av bönder, nu tror jag det är mindre än 10 jordbrukare kvar. All mark odlas visserligen men det är storskaliga företag nuförtiden och inte en bondefamilj. Samma sak med djuren, tror vi har 1 mjölkbonde kvar och 3-4 nöt/gris bönder?

Men i det stora hela är det bra för Thailand att folk söker sig ifrån de olönsamma familjejordbruken och får andra insikter om livet och världen än vad man får stående mitt i ett risfält.

Hela processen mot storskalighet och effektivisering bygger på en enda förutsättning -billigt drivmedel, i varje fall till överkomligt pris. Det var dieseln som slog ut hästen ur det svenska jordbruket, precis som hästen själv slagit ut oxen femtio år tidigare. Förutsättningen för hästen var billig konstgödsel (till foder åt ett djur som bara levererade arbetskraft, oxen hade levererat kött också i slutändan) och hela effektiviseringsprocessen bygger alltså på billig energi i någon form.

Det är kanske inte så svårt att föreställa sig ett scenario där bränslet blivit så dyrt att buffeln kan konkurera på nytt och där stora arealer helt enkelt blir för dyra att bruka med maskiner.

Fast det blir väl inte i min tid..

Hela processen mot storskalighet och effektivisering bygger på en enda förutsättning -billigt drivmedel, i varje fall till överkomligt pris. Det var dieseln som slog ut hästen ur det svenska jordbruket, precis som hästen själv slagit ut oxen femtio år tidigare. Förutsättningen för hästen var billig konstgödsel (till foder åt ett djur som bara levererade arbetskraft, oxen hade levererat kött också i slutändan) och hela effektiviseringsprocessen bygger alltså på billig energi i någon form.

Det är kanske inte så svårt att föreställa sig ett scenario där bränslet blivit så dyrt att buffeln kan konkurera på nytt och där stora arealer helt enkelt blir för dyra att bruka med maskiner.

Fast det blir väl inte i min tid..

Hej

Det är möjligt att du får rätt, kanske får vi än en gång se bufflar och människor jobba tillsammans, våra egna Europeiska storjordbruk är i vart fall inga bra exempel att ta efter, dom är alla bidragsberoende.

Mvh Isan Lover

Hej

Det är möjligt att du får rätt, kanske får vi än en gång se bufflar och människor jobba tillsammans, våra egna Europeiska storjordbruk är i vart fall inga bra exempel att ta efter, dom är alla bidragsberoende.

Mvh Isan Lover

Visst är dom det men det kommer väl även konsumenterna till godo genom lägre priser på produkterna.

Fritz..

Hej!

Va det inte förra året som antalet människor på jorden som lever i städer gick om antalet på landsbygden?

Slutar aldrig förvånas över Isan Lover's tunnelseende när han romantiserar om landsbygden.

Att han är intresserad av jordbruk, fiske o jakt råder väl ingen tvekan om men han utgår även från att andra ska ha samma intressen.

Att föräldrarna till barnen som väljer att inte driva jordbruk skulle vara vemodiga över att barnen väljer en annan väg tror jag inte ett dyft på.

Dom flesta föräldrar är nog måna om att barnen ska få ett bättre liv än dom själva och att gå med böjd rygg till taskig förtjänst kanske inte är det bästa alternativet till ett gott leverne.

Även om nu Isan Lover tycker det är den optimala livstilen så tycker inte alla andra det.

I jordbrukssamhället och även till stor del när vi i väst hade en stor tyngre industri så va ju det dagliga arbetet en födkrok.

Det dagliga arbetet va knappast något man va intresserad av och trivdes man så va det väl mer en bonus.

Och det är någonstans här jag menar att han har tunnelseende.

Han väljer att ha en livsstil som intresserar honom, vilket naturligtvis är sunt för den egna livskvaliten.

Däremot så ser han inte poängen med att ungdomar av idag inte vill jobba på risfälten, något som han själv älskar.

Isan Lover förstår inte att någon kan vara intresserad av medicin, juridik, ekonomi etc etc utan utgår från att alla vill driva småskaligt jordbruk med primitiva metoder.

Ja det verkar som om han har svårt att förstå att någon ens vill flytta från byn (med den helt perfekta livsstilen) för att prova på stadsliv.

Vidare nämner han några av stadslivets faror, kriminalitet, droger, prostitution, för tidigt gravid och att stadsvistelsen slutar i fängelse vilket han upplevt många exempel på.

Jag kan så här på rak arm inte nämna något exempel på en stadsvistelse som slutat i fängelse för någon i min tjejs släkt eller bekantskapskrets, men möjligt att det finns.

Däremot har jag sett flera exempel på för tidig graviditet, eller unga mödrar, vilket slutat i prostitution.

Denna negativa spiral har oftast tagit sin början i byn ute landsbygden.

Hej!

Va det inte förra året som antalet människor på jorden som lever i städer gick om antalet på landsbygden?

Slutar aldrig förvånas över Isan Lover's tunnelseende när han romantiserar om landsbygden.

Att han är intresserad av jordbruk, fiske o jakt råder väl ingen tvekan om men han utgår även från att andra ska ha samma intressen.

Att föräldrarna till barnen som väljer att inte driva jordbruk skulle vara vemodiga över att barnen väljer en annan väg tror jag inte ett dyft på.

Dom flesta föräldrar är nog måna om att barnen ska få ett bättre liv än dom själva och att gå med böjd rygg till taskig förtjänst kanske inte är det bästa alternativet till ett gott leverne.

Även om nu Isan Lover tycker det är den optimala livstilen så tycker inte alla andra det.

I jordbrukssamhället och även till stor del när vi i väst hade en stor tyngre industri så va ju det dagliga arbetet en födkrok.

Det dagliga arbetet va knappast något man va intresserad av och trivdes man så va det väl mer en bonus.

Och det är någonstans här jag menar att han har tunnelseende.

Han väljer att ha en livsstil som intresserar honom, vilket naturligtvis är sunt för den egna livskvaliten.

Däremot så ser han inte poängen med att ungdomar av idag inte vill jobba på risfälten, något som han själv älskar.

Isan Lover förstår inte att någon kan vara intresserad av medicin, juridik, ekonomi etc etc utan utgår från att alla vill driva småskaligt jordbruk med primitiva metoder.

Ja det verkar som om han har svårt att förstå att någon ens vill flytta från byn (med den helt perfekta livsstilen) för att prova på stadsliv.

Vidare nämner han några av stadslivets faror, kriminalitet, droger, prostitution, för tidigt gravid och att stadsvistelsen slutar i fängelse vilket han upplevt många exempel på.

Jag kan så här på rak arm inte nämna något exempel på en stadsvistelse som slutat i fängelse för någon i min tjejs släkt eller bekantskapskrets, men möjligt att det finns.

Däremot har jag sett flera exempel på för tidig graviditet, eller unga mödrar, vilket slutat i prostitution.

Denna negativa spiral har oftast tagit sin början i byn ute landsbygden.

Hej

Jag delar din uppfattning om att föräldrarna vill sina barn väl och gärna ser att deras barn får det bättre och därför försakar sina egna liv för att något av barnen ska kunna studera vidare, men jag tror nog att ganska många föräldrar på landsbygden också hoppas på att något av barnen ska vilja stanna kvar hemma och ta hand om gården och inte minst ta hand om föräldrarna själva när den tiden kommer.

Jag är glad för att din släkt inte har fått några av sina utflyttade släktingar i fängelse eller kriminalitet, själv har jag som sagt flera tragiska exempel på motsatsen i både min första tjejs släkt och så även i min nuvarande familj och släkt, det är ungdomar som jag bar omkring på som bebisar eller lärde känna var ca 3-6 år och följde under hela deras uppväxt, brist på arbete och inkomstmöjligheter tvingade dessa till stan, en av dessa började köra MC taxi i Bangkok som tonåring och tyvär sålde han senare också knark och hamnade i fängelse, en annan tonåring började jobba som vakt, chaufför och han började knarka själv och är nu beroende, han har dessutom orsakat en massa annat som har skadat både honom själv och andra, ytterligare en utflyttad relativt närstående 16 åring åkte fast för narkotikabrott för bara några månader sedan andra är redan döda eller illa ute på olika andra sätt som stora skulder, arbetslösa och boende i slummen. jag utesluter inte att även prostitution förekommer, flera utflyttade tjejer har blivit gravida och gifta alldeles för tidigt p.g.a att familjen inte har kunnat kontrollera dom efter flytt i jakt på pengar och en bättre framtid.

Själv är jag långt ifrån övertygad om att flytt ifrån byn till staden alltid blir eller ens ofta blir det lyft som många verkar tro, jorden runt samlas folk ifrån landet i tredje världen i sitt sökande efter lycka och en ljus framtid, men det kan sluta i katastrof och ett liv i slummen och gör så för många, och dom är helt utlämnade till skrupellösa människor, arbetsgivare och långivare, och blir lätt utnyttjade på alla tänkbara och otänkbara sätt.

Mvh Isan lover

IL,

du inser att du drömmer om en utopi?

Du romantiserar det småskaliga thailändska jordbruket som den ideala livssituationen för dig och de flesta andra thai. Men skillnaden mellan dig och de flesta thai är ju att du har ett annat (välbetalt?) jobb i västvärlden som gör att du kan finansiera ditt hobbyjordbruk och spendera ett par månader där varje år för att må bra. Det är okej och du får givetvis göra som du vill men ta en thailändska jordbrukarfamilj utan ekonomisk stöttning/backup från väst-hur ska de överleva på en liten jordbit?

De har inte råd att investera i gummiträd och andra mer lönsamma grödor och den mark som behövs till det, det är ett enormt slit för att få det att gå ihop vilket det ju i ärlighetens namn inte gör heller, utan enda anledningen att processen med omställningen till andra verksamheter dröjer är ju för att staten betalar ut överpriser för exempelvis riset-bara för att hålla jordbrukarna kvar vid sina olönsamma jordbruk.

IL,

du inser att du drömmer om en utopi?

Du romantiserar det småskaliga thailändska jordbruket som den ideala livssituationen för dig och de flesta andra thai. Men skillnaden mellan dig och de flesta thai är ju att du har ett annat (välbetalt?) jobb i västvärlden som gör att du kan finansiera ditt hobbyjordbruk och spendera ett par månader där varje år för att må bra. Det är okej och du får givetvis göra som du vill men ta en thailändska jordbrukarfamilj utan ekonomisk stöttning/backup från väst-hur ska de överleva på en liten jordbit?

De har inte råd att investera i gummiträd och andra mer lönsamma grödor och den mark som behövs till det, det är ett enormt slit för att få det att gå ihop vilket det ju i ärlighetens namn inte gör heller, utan enda anledningen att processen med omställningen till andra verksamheter dröjer är ju för att staten betalar ut överpriser för exempelvis riset-bara för att hålla jordbrukarna kvar vid sina olönsamma jordbruk.

Hej

Vi har fortfarande många jordbrukarfamiljer i släkten och i vår släkt har dessa klarat sig överlägset bättre än dom som flyttade till Bangkok och Korat, jag lider med dom utflyttade och numera marklösa när vi hälsar på dom i deras skjul under broar, längs översvämmade klonger och i slummens kåkstäder, några bor i hyrd "lägenhet" eller snarare en oinredd betongbunker utan fönster.

Vi har en utflyttad familj av tio som har lyckats bra och dom har nu eget företag med ett tiotal anställda och anlägger och sköter trädgårdar i Bangkok området, så frågar någon mig så ber jag dom tänka efter både en och två gånger innan dom gör sig av med det dom faktiskt äger och beger sig till slummen med sin familj, för något annat alternativ har dom egentligen oftast inte.

Mvh Isan Lover

IL,

jo men vad var det som drev dem till staden i första läget?

Att man tagit lån med marken som säkerhet och tvingats lämna ifrån sig marken?

Drömmen om en rikare och inte fullt så slitsam framtid?

Visst är det slitsamt i fabrikerna med men nu kommer det slitet ju att belönas med högre lön (?) något du inte kan räkna med om du fortsätter driva ett litet jordbruk då det är beroende på att staten köper upp vad du producerar till överpriser gentemot den övriga världens priser och alla regeringar resonerar inte så och i längden är det inte samhällsekonomiskt försvarbart heller. Världsmarknaden styr priset på de absolut flesta grödor idag-på gott och ont -och då kan inte thailändska staten år efter år betala 30-40% över världsmarknadspriset på varorna bara för att behålla bönderna i jordbrukssektorn.

Eller insåg dem att framtiden inte ligger i småskaligt risjordbruk?

IL,

jo men vad var det som drev dem till staden i första läget?

Att man tagit lån med marken som säkerhet och tvingats lämna ifrån sig marken?

Drömmen om en rikare och inte fullt så slitsam framtid?

Visst är det slitsamt i fabrikerna med men nu kommer det slitet ju att belönas med högre lön (?) något du inte kan räkna med om du fortsätter driva ett litet jordbruk då det är beroende på att staten köper upp vad du producerar till överpriser gentemot den övriga världens priser och alla regeringar resonerar inte så och i längden är det inte samhällsekonomiskt försvarbart heller. Världsmarknaden styr priset på de absolut flesta grödor idag-på gott och ont -och då kan inte thailändska staten år efter år betala 30-40% över världsmarknadspriset på varorna bara för att behålla bönderna i jordbrukssektorn.

Eller insåg dem att framtiden inte ligger i småskaligt risjordbruk?

Hej

Jag tror precis som en del av föräldrarna att många ungdomar numera helt enkelt inte pallar med ett fysiskt hårt arbete utomhus under en brännande sol och att dom hellre flyttar till stan även om dom det innebär att dom måste försörja sig med något olagligt eller leva på släkten och vännerna, och tro det eller ej men dom flesta ungdomarna lämnar sina föräldrar utan skulder och skaffar sig dessa i stan där livet är dyrare, inte minst då boendet och maten och man vill gärna ha lite flashiga kläder, elektronik, MC och vanor trots att man inte har råd, så många skuldsätter sig i ren konsumtion, och sedan lockas dom av snabba pengar i narkotika, stölder och prostitution.

Det bästa enligt mig och många av våra släktingar är om några som ändå är lata och oanvändbara på landet åker till stan och dom arbetsamma stannar kvar, då har familjen inkomster både ifrån stan och farmen, och då har dom utflyttade en plats att återvända till på semester och lov, inte sällan får dom säckar med ris, grönsaker och frukt med sig till stan, och om det kör ihop sig för dom i stan kan dom alltid återvända hem och bo hos familjen igen, men det värsta är om man säljer allt och bara har stan kvar.

Så det är ingen dans på rosor som väntar outbildade bybarn i städerna, många får inte ens dom enklaste industriarbetena t.ex p.g.a att dom är underåriga, saknar betyg, inte kan läsa eller skriva, saknar familjepapper eller id-kort, då är alternativen få och man hamnar lätt i beroendeställning till den som tar sig an dom och ordnar någon försörjning, livet är hårt för dessa och jag lider med dom, och jag tror att många av dom är djupt olyckliga.

Mvh Isan lover

Orsaken till att många flyttar är jo stick emot vad IL säger, dom åker för att sedan skicka mer

eller mindre hela sin lön till sina föräldrar som helt slutar att arbeta med sina 2 rai rismark.

Alla dom tusentals bartjejer från Isaan skickar ju hem pengar derför att varken föräldrarna eller

dom själva kunne forsörja sej i byn. Och inte tror jag dom får med så mycket ris o grönsaker

efter att dom åtnjutit en välbehövlig semester hemma vid mors "köttgrytor".

Det är nog bara i IL's välmående by bestående enbart av storbönder som det står så

härligt till.

Men om man som den store proletären äger stora odlingar med gummi, ris o allsköns hög-

avkastande planteringar så kanske, jag säger kanske man tappar markkontakten lite,

mvh

IL,

jo men vad var det som drev dem till staden i första läget?

Att man tagit lån med marken som säkerhet och tvingats lämna ifrån sig marken?

Drömmen om en rikare och inte fullt så slitsam framtid?

Visst är det slitsamt i fabrikerna med men nu kommer det slitet ju att belönas med högre lön (?) något du inte kan räkna med om du fortsätter driva ett litet jordbruk då det är beroende på att staten köper upp vad du producerar till överpriser gentemot den övriga världens priser och alla regeringar resonerar inte så och i längden är det inte samhällsekonomiskt försvarbart heller. Världsmarknaden styr priset på de absolut flesta grödor idag-på gott och ont -och då kan inte thailändska staten år efter år betala 30-40% över världsmarknadspriset på varorna bara för att behålla bönderna i jordbrukssektorn.

Eller insåg dem att framtiden inte ligger i småskaligt risjordbruk?

Jag tycker att det börjar bli ganska löjligt nu. Hur kan vuxet folk vara så blåögda och sitta inne med den absoluta sanningen om absolut allt. Förstår ni inte att även folket i stan behöver mat att äta, det behövs folk både på landsbyggden och i stan. Var man än befinner sig hittar man folk som tagit fel beslut i livet, likaväl folk som tagit rätt beslut. Alla knarkare och langare bor inte i stan, lika lite som man kan säga att alla knarkare och langare bor på landsbyggden.

Folk som flyttar från sin invanda miljö löper naturligtvis större risk att hamna i bekymmer. I byn finns det oftast ett skyddsnät för de som hamnar i trångmål. I städerna är det en hårdare social miljö och när du hamnar i trångmål där finns inte stöd och överlevnadsmöjlighet lika nära tillhands som i städerna.

Om det blir missväxt och folk belånar sin egendom kan de naturligtvis tappa sin egendom. Lika väl som en person som köpt ett hus i Bangkok kommer att måsta lämna ifrån sig det om de blir sjuka och inte kan betala för sig. Arbetsbrist finns stundtals i hela Thailand.

Jag känner många som åkt från byn och funnit kostnaderna att leva så höga i Bangkok så att de efter flera år insett att de har ett bättre liv i byn. Grannen tre hus bort är en av dom han bodde nog runt 10 år i Bangkok. Han flyttade tillbaka för fyra år sedan, bodde i föräldrahemmet, jobbade och sparade pengar och nu har han byggt ett eget hus. På samma vis finns det naturligtvis folk so gjort sin lycka i stan, men att dömma ut den ene eller den andre efter var man bor tycker jag inte tyder på att man är så värst openminded.