Tycker Inte Om När Man Pratar Thai

Oj! det var väldans vad integrerad du var då

/SatanG

He he! Det låter kanske som att jag skryter! Jämfört med medlemmar som Kim, IsanLover, SiamNilsson, osv. har jag dock inte så mycket att komma med. Min thailändska är på ungefär samma nivå som en 4-åring. Den viktigaste delen av min kommunikation med thailändare sker fortfarande till 95 % av min yrkestolk hustru.

Jag menade givetvis tvärtom att HC är väldigt lite integrerade. Han hävdar sig veta allt om samtliga 66 miljoner thailändarnas beteendemönster trots att han enligt eget utsago inte talar thailändska och umgås med vita människor. Lite märkligt med bakgrunden av att det är just HC som mest ondgör sig över att samtliga invandrare i Sverige skulle vara alldeles för dåligt integrerade.

Det är ganska typiskt på forumet. De som vet bäst om alla thailändare och betraktar dem som en geléklump som kollektivt och automatiskt ständigt utför giriga, snåla, lata handlingar brukar vara samma personer som inte umgås med thailändare. De som umgås med thailändare brukar oftast vara samma personer däremot hävda precis tvärtom att thailändare består av olika individer som har unika beteendemönster. Hur kommer det sig att detta samband är nästan perfekt?

Du brukar ofta haka upp sig på delar av mina inlägg. Här bjuder jag dig på en fundering som du gärna får haka dig upp så mycket du vill över:

En av de viktigaste svenska värderingar är att människor inte ska bedömas efter sin hudfärg, religion eller etnicitet. På just den punkten kan det mycket möjligt vara så att jag som utlänning är mer integrerad i Sverige än Herr Chang!

Ha det så satans gott SatanG!

Svarten

Skriver absolut under Svartens tankegångar om likheter inom det som så fint kallas separarta etniciteter, olika kulturer brukar jag säga och folk fattar faktisk vad jag menar.

Inte för att på något som helst vis framhålla mig som expert, kan mycket begränsat med Thai, inte ens i närheten av att föra en diskution eller vardagssamtal, men om man hajar lite och kan uttrycka possitiva eller negativa omdömen om vardagliga ting blir det en gemytligare stämning vid de tillfällen man umgås med Thailändare, även om de flesta jag umgås med behärskar engelska betydligt mer än jag behäskar Thai så uppfattas även de mest trevande försök som en artig och uppskattad gest.

Någon skrev att Thai stundom snackar skit framför farngen därför att han inte förväntas förstå och jämförelsen skulle vara att vi i Sverige väntar med skitsnacket till man kommit hem till sin kammare.tycker nog det är mer oantastligt att häva ur sig inför vederbörande och ta eventuella problem på plats än att få höra det dagen efter då man inte har möjlighet att gå i eventuellt svaromål.

Baa(ra några tankar så här på förmiddan)

Det är lite märkligt förresten. Du tjatar enormt mycket om att alla thailändare är giriga trots att du vet att jag som är 1000 gånger mer integrerade i Thailand än du inte alls har upplevt någon större girighet i Thailand än i Sverige.

Lite märkligt resonemang tycker jag Svarten.

Ska man då helt platt lägga sig för dina åsiker och helt lägga sina egna åt sidan för att du har varit länge i landet eller anser dig mer integrerad.

De som umgås med thailändare brukar oftast vara samma personer däremot hävda precis tvärtom att thailändare består av olika individer som har unika beteendemönster. Hur kommer det sig att detta samband är nästan perfekt?

Menar du att man inte kan diskutera att olika grupper har olika egenheter.Om någon säger att norrlänningar är tystlåtna så är det väl ändå underförstått att även norrläningar är unika individer.

Märkligt att man på ett thailands forum inte skall kunna diskutera thailands eller thailändarnas positiva som negativa sidor.

Lite märkligt resonemang tycker jag Svarten.

Ska man då helt platt lägga sig för dina åsiker och helt lägga sina egna åt sidan för att du har varit länge i landet eller anser dig mer integrerad.

Menar du att man inte kan diskutera att olika grupper har olika egenheter. Om någon säger att norrlänningar är tystlåtna så är det väl ändå underförstått att även norrläningar är unika individer.

Märkligt att man på ett thailands forum inte skall kunna diskutera thailands eller thailändarnas positiva som negativa sidor.

Hej Mankan!

Det är inte riktig så enkelt att jag ”anser mig mer integrerad”. HC har själv definierat integration som språklig kompetens och deltagande i samhället. Enligt hans eget utsago uppfyller han inte dessa krav i Thailand!

Jag och HC är 100 % överens om det finns lata, giriga och snåla thailändare. Det finns även många thailändare som helst inte vill att utlänningar ska lära språket för att de skulle kunna luras. Det som vi inte är överens om är att det finns också aktiva, generösa och givmilda thailändare. Det finns också thailändare som är mycket trevlig och välkomnande mot utlänningar utan att vilja få något tillbaka. Vidare är vi inte överens om att det finns lata, giriga och snåla svenskar samt även svenskar som vill lura utlänningar och tycker därför inte om att utlänningar lär sig svenska.

Jag tar hänsyn till HC:s observationer men han tar inte hänsyn till mina. Det som du kallar att ”helt platt lägga sig för mina åsikter och helt lägga sina egna åt sidan” är att helt enkelt att acceptera att JAG har träffat generösa och aktiva thailändare samt giriga och lata svenskar. Menar du verkligen att någon som inte umgås med thailändare vet bättre om de thailändare som JAG umgås med mer än jag?

På vilket vill jag stoppa diskussioner om länders positiva och negativa sidor genom att hävda att lättja, girighet, aktivitet är individuella egenskaper som inte något med hudfärg, etnicitet eller religion att göra?

På vilket sätt vill jag stoppa diskussioner om länders positiva och negativa sidor genom att hävda att både Thailand och Sverige har såväl lata och giriga invånare som aktiva och givmilda invånare? Då har jag själv sagt något positivt och negativt om Thailand och Sverige.

Hälsning

Svarten

He he! Det låter kanske som att jag skryter! Jämfört med medlemmar som Kim, IsanLover, SiamNilsson, osv. har jag dock inte så mycket att komma med. Min thailändska är på ungefär samma nivå som en 4-åring. Den viktigaste delen av min kommunikation med thailändare sker fortfarande till 95 % av min yrkestolk hustru.

Jag menade givetvis tvärtom att HC är väldigt lite integrerade. Han hävdar sig veta allt om samtliga 66 miljoner thailändarnas beteendemönster trots att han enligt eget utsago inte talar thailändska och umgås med vita människor. Lite märkligt med bakgrunden av att det är just HC som mest ondgör sig över att samtliga invandrare i Sverige skulle vara alldeles för dåligt integrerade.

Det är ganska typiskt på forumet. De som vet bäst om alla thailändare och betraktar dem som en geléklump som kollektivt och automatiskt ständigt utför giriga, snåla, lata handlingar brukar vara samma personer som inte umgås med thailändare. De som umgås med thailändare brukar oftast vara samma personer däremot hävda precis tvärtom att thailändare består av olika individer som har unika beteendemönster. Hur kommer det sig att detta samband är nästan perfekt?

Du brukar ofta haka upp sig på delar av mina inlägg. Här bjuder jag dig på en fundering som du gärna får haka dig upp så mycket du vill över:

En av de viktigaste svenska värderingar är att människor inte ska bedömas efter sin hudfärg, religion eller etnicitet. På just den punkten kan det mycket möjligt vara så att jag som utlänning är mer integrerad i Sverige än Herr Chang!

Ha det så satans gott SatanG!

Svarten

Hehe driver lite med dig Svarten.

"thailändare består av olika individer som har unika beteendemönster"

Här håller jag med dig fullständigt, bara en idi*t kan tycka eller tro annorlunda.

Jag får ofta uppfattningen att det inte är Thaifolk i gemen som HC tycker illa om utan beteenden

och att han ventilerar sitt tyckande mot det som han anser vara fel.

Ha en skön dag / SatanG

Håller med där Baa

Har nog aldrig blivit något annat än positivt bemött när man visar att man pratar lite thailändska. Ute på landet händer det ofta att folk blir besvärade när en falang kommer. På grund av sina dåliga kunskaper i engelska vet de inte riktigt hur de ska bete sig. Även de mest trevliga människor man kan tänka sig beter sig ofta på det viset, när man visar att man kan thai så blir de då väldigt glada. Undrar om inte detta med språket är speciellt besvärligt för just thailändare som i naturen är ett väldigt gästvänligt och hjälpsamt folk?

Visst har man hört de som inte tycker om att falanger talar thai, men det var länge sedan och de kretsarna kan man som någon annan sa, strunta i att ungås med.

Känner själv att visst är det skönt ibland att prata svenska så att ingen förstår! Jag, frugan och dottern brukar ofta använda detta vid affärsuppgörelser för att kunna diskutera hur man tycker om köpet utan att motparten ska förstå. Man kan naturligtvis göra detta på olika sätt som uppfattas olika av motparten. Jag tror inte att vi är unika i detta fallet! Är det någon som tycker att vi beter oss fel på grund av detta?

Hehe driver lite med dig Svarten.

"thailändare består av olika individer som har unika beteendemönster"

Här håller jag med dig fullständigt, bara en idi*t kan tycka eller tro annorlunda.

Jag får ofta uppfattningen att det inte är Thaifolk i gemen som HC tycker illa om utan beteenden

och att han ventilerar sitt tyckande mot det som han anser vara fel.

Ha en skön dag / SatanG

Hej Satan!

Jag driver väl med dig också! Jag vet att du tycker om att hitta konstigheter i inlägg och påpekar dessa. Detta uppskattas mycket av mig. Jag är knappast den bästa debattören och behöver sådana utpekanden. Jag tycker att jag har avsevärd förbättrat min argumenationsteknik via mitt deltagande här. Ingen annanstans är folk är ärliga och raka!

Jag håller med om att HC inte tycker illa om alla thailändare. Det är därför konstigt att han hävdar att hela befolkningen besitter de beteenden som han hyser agg för samt att han inte tar till sig att samma beteenden finns här hemma i Sverige bland fullblodade svenskar!

Ha det gott också!

Svarten

En sak som jag tycker är värre än generaliseringarna om thailändarna

är de patent på sanningen som vissa här i kraft av många resor under många år anser sig ha.

Lite gran som att påstå sig vara internationell bilexpert för att man jobbar på Volvo.

"1000 ggr mer integrerad" vilken j**a måttstock är det?

De som rest i många år dras kanske till samma ställe, gång på gång, år efter år;

bofasta håller sig kanske mest i "sin by" och resandet i landet begränsas till de nödvändiga visa runs.

Man vill ses som long time turister som lägger en massa pengar i landet

vilket bör utlösa en passande tacksamhet och respekt från infödingarna.

Hur många vill ses som invandrare som inte kan (eller vill lära sig)språket och därmed förtjänta

av samma behandling och respekt som jämförbara (t.ex. muslimska) invandrare i Sverige åtnjuter?

Och vem säger att man lär sig något nytt varje gång, eller begriper mer?

Hur många här är experter på Sverige och svensk beteende trots att man växt upp och bott där

under större delen av sitt liv?

Varför används uttrycket "tala för dig själv" såpass ofta?

Kan det vara för att det inte finns några gemensamma nämnare värt namnet?

Vara sig i Sverige eller Thailand.

Hej Herr Chang!

Det är just detta som blir så absurd på detta forum. Medlemmarna får ösa obegränsade kommentarer över alla dåliga människor i Thailand samt alla invandrare i Sverige men aldrig får säga något om lika dåliga svenskar. Detta eftersom vi inte pratar om Sverige och svenskar på ett forum om Thailand.

Enligt ditt resonemang skulle Moder Theresa kunna utmålas som historiens ondskefullaste människa om hon hade valt Thailand som bas för sin verksamhet i stället för Indien. Medlemmarna skulle ha fritt tillgång att kasta skit på henne för hennes svagheter samtidigt som all diskussion om t.ex. Hells Angels, Sovjetunionen, Thomas Flink, osv. skulle förbjudas eftersom dessa inte har något med Thailand att göra.

De flesta här har en thailändsk partner och merparten har halvthailändska barn. Borde vi inte stötta våra thailändske familjemedlemmar och deras landsmän som inte alltid har det så lätt att leva i Sverige? Borde inte MPR vara ett forum som slår hål i alla fördomar om invandrare i stället för att kanske vara landets största producent av fördomar?

Varför svarar du inte min fråga om var vi kan skriva jämförelser av thailändare och andra etniska grupper med svenskar? Har du missat mitt inlägg eller tycker du att det är oviktig? Du har ju som moderat som dessutom bestämmer vilka inlägg som får skrivas och var borde svara på sådana viktiga funderingar. Har inte jag rätt att påpeka att girighet, lättja, illa lukt, konstig logik, osv. är lika utbrett bland svenskar som hos andra folkslag. Du tycker att sådant inte har hemma här men JAG och många andra tycker det.

Det är lite märkligt förresten. Du tjatar enormt mycket om att alla thailändare är giriga trots att du vet att jag som är 1000 gånger mer integrerade i Thailand än du inte alls har upplevt någon större girighet i Thailand än i Sverige. När jag tänker på girighet kommer Farbror Joakim i tankarna som symbol för fenomenet. När jag försöker hitta motsvarigheter till honom i verkligheten är det inte grupper baserade på hudfärg-, etnicitet eller religion; det är en enda person. Och den personen är du. När jag tänker på hur Farbror Joakim kan springa ut på gatan och riskera livet för att plocka upp en fem centare tänker jag på dig som blir glad att hitta 5 cent för att kompensera förlusten av att en granne dök upp oväntat hemma hos svärmor din för 5 år sedan och åt mat som du betalade för!

Hälsning

Svarten

Bra skrivet men "två fel gör ju inte ett rätt" som dom ju säger "over there".

Förförståelser, generaliseringar och fördomar- det som skiljer dessa år är ju helt klart en gråzon, så jag förstår inte hur du hade tänkt dig kunna jämföra bl.a thailändare med svenskar utan att använda dig av just generaliseringar och fördomar för att "slå hål" på desamma?

Några här påpekar att de av olika anledningar har bättre koll på thailändare vilket förmodligen även är sant. Samtidigt är det ju ett gammalt välkänt begrepp ibland säljare att de som är lättast att sälja till är andra säljare då dessa känner sig för självsäkra och bekväma och därigenom sänker garden mer än vad vi "amatörer" gör i säljsituationen.

Samtidigt verkar ju, enligt de beskrivningar som förekommer här, att de(eventuellt förekommande) thailändare som snackar skit el. på andra sätt "dissar" västerlänningar alltid försöker göra detta utan att farangen i fråga blir medveten om det.

Skulle det inte då, bara för att spela djävulens advokat och för att använda ovan skrivna om säljare som analogi här, kunna vara så att de "integrerade" som hävdar att detta inte förekommer ibland thailändarna i själva verket bara är de som ännu inte lyckats genomskåda dem?

Bra skrivet men "två fel gör ju inte ett rätt" som dom ju säger "over there".

Förförståelser, generaliseringar och fördomar- det som skiljer dessa år är ju helt klart en gråzon, så jag förstår inte hur du hade tänkt dig kunna jämföra bl.a thailändare med svenskar utan att använda dig av just generaliseringar och fördomar för att "slå hål" på desamma?

Några här påpekar att de av olika anledningar har bättre koll på thailändare vilket förmodligen även är sant. Samtidigt är det ju ett gammalt välkänt begrepp ibland säljare att de som är lättast att sälja till är andra säljare då dessa känner sig för självsäkra och bekväma och därigenom sänker garden mer än vad vi "amatörer" gör i säljsituationen.

Samtidigt verkar ju, enligt de beskrivningar som förekommer här, att de(eventuellt förekommande) thailändare som snackar skit el. på andra sätt "dissar" västerlänningar alltid försöker göra detta utan att farangen i fråga blir medveten om det.

Skulle det inte då, bara för att spela djävulens advokat och för att använda ovan skrivna om säljare som analogi här, kunna vara så att de "integrerade" som hävdar att detta inte förekommer ibland thailändarna i själva verket bara är de som ännu inte lyckats genomskåda dem?

Eller de som klagar på andra thailändska tjejer att de tjejerna snackar skit, spelar, säljer sex m.fl. men min tjej är minsann en ängel.

Att de i själva verket kanske är förda bakom ljuset på ett mer avancerat sätt.

Och kanske även de som klagar på att andra nationaliteter för oväsen på SFI lektioner, men "min thailändska tjej" och hennes thailändska kompisar är minsann små söta änglar och är tyst om en mus på lektionerna. Och de lär sig minsann svenska snabbt. Om de inte gör det så är det de andra elevernas eller lärarens fel.

:::

Egen fis luktar gott!

Tur, det.

:::

Mvh

Magrood

- som kanske sitter och för alla bakom ljuset nu -

Hehe driver lite med dig Svarten.

"thailändare består av olika individer som har unika beteendemönster"

Här håller jag med dig fullständigt, bara en idi*t kan tycka eller tro annorlunda.

Jag får ofta uppfattningen att det inte är Thaifolk i gemen som HC tycker illa om utan beteenden

och att han ventilerar sitt tyckande mot det som han anser vara fel.

Ha en skön dag / SatanG

Ja, det är korrekt SatanG. Jag förstår inte riktigt var Svarten vill komma med sin kritik av mig. Det är väl inga akademiska uppsatser man skriver på detta forum?

Jag väljer oftast att inte kritisera svenskar och svenska förhållanden eftersom det alltför lätt halkar in på svensk politik och svenska partier, något jag anser vi bör undvika på detta forum. Men tro mig, det finns mycket jag skulle kunna skriva om det. Svarten antyder att jag som moderator hindrar honom från att skriva det han vill. Det är väl ändå inte riktigt sant?

Herr Chang har talat.

En sak som jag tycker är värre än generaliseringarna om thailändarna

är de patent på sanningen som vissa här i kraft av många resor under många år anser sig ha.

Lite gran som att påstå sig vara internationell bilexpert för att man jobbar på Volvo.

"1000 ggr mer integrerad" vilken j**a måttstock är det?

De som rest i många år dras kanske till samma ställe, gång på gång, år efter år;

bofasta håller sig kanske mest i "sin by" och resandet i landet begränsas till de nödvändiga visa runs.

Man vill ses som long time turister som lägger en massa pengar i landet

vilket bör utlösa en passande tacksamhet och respekt från infödingarna.

Hur många vill ses som invandrare som inte kan (eller vill lära sig)språket och därmed förtjänta

av samma behandling och respekt som jämförbara (t.ex. muslimska) invandrare i Sverige åtnjuter?

Och vem säger att man lär sig något nytt varje gång, eller begriper mer?

Hur många här är experter på Sverige och svensk beteende trots att man växt upp och bott där

under större delen av sitt liv?

Varför används uttrycket "tala för dig själv" såpass ofta?

Kan det vara för att det inte finns några gemensamma nämnare värt namnet?

Vara sig i Sverige eller Thailand.

Hej GD!

Tack för kritiken! Det var lite lustigt för att jag reagerar starkt på allt tjat på forumet om thailändarnas dåliga utbildningsnivå. Den enda bristen i utbildning som jag ser är hos de som själva tjatar om andras dåliga kunskaper! Nu råkar jag ut för samma logiska påpekande!

Har du sätt mina inlägg 46 och 50? I dessa beskriver vad jag menar lite grundligare.

Måttstocken om integrationen är huvudsakligen ett försök att driva med HC som tjatar om hur alla våra fruar/sambor, våra invandrade medlemmar samt alla andra invandrare är dåligt integrerade i Sverige. Men samma person upplever knappast själv upp till de krav som han ställer på andra människor. Det är lite lustigt för att jag som invandrare hör till HC:s kategori människor som är lata och läser SFI och stör andra elever bara för att slippa jobba och inte vill anpassa sig till det samhälle där de vistas. I själva verket började jag använda svenska som huvudspråk efter en månad och blev störd senare av stökiga svenska gymnasister i tre år. Nu vistas jag en hel del i Thailand har därför försök att lära mig språket och anpassa mig. Jag har väldigt svårt att förstå hur jag passar in i HC:s bild på människor som inte är svenskar.

Kan vi vända på din fundering i detta inlägg då jag redan har svarat din fundering i inlägg 46 och 50?

Du menar alltså att det inte alls säkert att jag har rätt och HC har fel. Det kan alltså enligt dig vara möjligt att var och enda av de 66 miljoner thailändarna är giriga och lata samt var och enda av de 9 miljonerna svenskarna är givmilda och extremt arbetsamma. Min övertygelse bygger egna observationer samt alla andra människors observationer. Varje gång någon rapporterar om att en thailändska eller svenska är trevlig eller är lurendrejerska med 3 västerländska män med en thailändsk man som lurar i bakgrunden fastnar det i hjärnan. Därtill har jag tagit till mig 7 år av samhällsvetenskapliga studier. I vetenskapen finns det inget stöd för tesen att det finns ett samband mellan etnicitet och beteenden. Vetenskapen antropologi som skapades just för att kartlägga sådana samband lär ut idag tvärtom om att det inte finns etniska grupper någon annanstans än i folks huvuden. De slutsatser som jag drar av allt detta är att det finns lata, giriga, aktiva, generösa människor överallt.

Kan du åtminstone utveckla en hypotes om hur någon som öppet avfärdar alla andras synpunkter som inte stämmer med de egna samt avfärdar all vetenskap, som inte talar thailändska och som umgås huvudsakligen med västerlänningar i Thailand veta att ALLA thailändare som JAG umgås med är lata och giriga?

Hälsning

Svarten

Ja, det är korrekt SatanG. Jag förstår inte riktigt var Svarten vill komma med sin kritik av mig. Det är väl inga akademiska uppsatser man skriver på detta forum?

Jag väljer oftast att inte kritisera svenskar och svenska förhållanden eftersom det alltför lätt halkar in på svensk politik och svenska partier, något jag anser vi bör undvika på detta forum. Men tro mig, det finns mycket jag skulle kunna skriva om det. Svarten antyder att jag som moderator hindrar honom från att skriva det han vill. Det är väl ändå inte riktigt sant?

Herr Chang har talat.

Hej Herr Chang!

Jag har sagt ganska många gånger var jag vill komma med i min kritik av personer med fördomar. Här försöker jag igen en gång till:

Det finns lata, giriga, snåla, illaluktande, m.m. individer inom alla kategorier av människor. Thailand äger inte dessa egenskaper. Varför att det då så viktigt att tjata om just thailändska sådana och låtsas om att de inte finns bland svenskar?

Du har väl inte direkt förbjudit diskussioner om att en minoritet svenskar också begår brott i utlandet, också är lata, också är giriga osv. Men du skriver väldigt tydligt och ofta att diskussioner om svenskarnas lika beteendemönster inte hör hemma på detta forum. Om någon skriver en tråd "Thailändare är lata" välkomnas den i forumdelen "Thailand, eller Thai i Sverige" även fast den utom tvivel går emot regel nummer 4. Skriver någon däremot en tråd som heter "Svenskar är lika lata som thailändare" flyttas den direkt till "off topic".

Trevlig helg!

Svarten