Rödskjortorna; "Vi är redo att försvara Yingluck"

gäst
4 dec. 2013#16

Jag tycker både KK och IL gör sig löjliga i sina diskussioner om "gulskjortor". De som 2006 helt lagligt, helt motiverat och helt fridfullt demonstrerade mot Dr T efter hans extremt tveksamma försäljning av Shin Corp och de som 2013 helt lagligt, helt motiverat och helt fridfullt har demonstrerat mot den extremt tveksamma amnestilagen är samma personer eller i alla fall samma typ av personer. 2006 hade de gula tröjor, nu har de alla möjliga färger men oftast armband, halsband etc i thailands färger. Denna grupp av människor innefattar ett väldigt brett spektrum av människor men då demonstrationen är i Bangkok så är givetvis många från Bangkok och eftersom merparten av Bangkoks invånare tillhör undre medelklassen så tillhör också merparten av demonstranterna undre medelklassen. Det finns dock också arbetarklass och överklass samt folk från alla delar av landet.

 

De som 2008 demonstrerade mot PPP och då ockuperade regeringshuset samt Bangkoks flygplatser var en väldigt liten del av de som demonstrerade 2006 och bestod av en hardcorekärna av mestadels väldigt rojalistiska personer med en ytterst tveksam förhållning till demokrati alternativt de som förlorat tron på att thailands befolkning någonsin kommer rösta rätt, vilket givetvis också är en tveksam förhållning till demokrati. De hade förvisso samma gula skjortor som de som demonstrerade 2006 men de demonstrerade av olika skäl och hade andra värderingar. På precis samma sätt är de som nu ockuperar regeringsbyggnader mestadels en liten hardcorekärna som är beredda att ta avstånd från demokratin så som den fungerar i Thailand nu för att efter en reform få tillbaka en bättre demokrati. Klart olämpligt tycker jag. Det finns också fortfarande en större grupp kvar vid Democracy Monument som inte är med på att ockupera men vill att regeringen ska avgå och det får de givetvis tycka.

 

Demonstranterna 2006 och "visselblåsarna" 2013 är alltså samma personer så om man vill göra det lätt för sig kan man kalla dem gulskjortor.

Demonstranterna 2008 och "ockupanterna" 2013 är alltså samma personer så om man vill göra det lätt för sig kan man kalla dem gulskjortor.

Kallar man den första gruppen gulskjortor så blir det dock fel att kalla den andra gruppen gulskjortor eftersom det inte är samma personer, det blir som att kalla Man Uniteds fans för Arsenalfans bara för att de båda har röda skjortor och gillar fotboll.

 

Det är den här typen av löjligheter; att avsiktligt skriva fel för att försöka plocka billiga poäng och få sitt i övrigt haltande resonemang att gå ihop som gör att diskussionerna blir så stapplande och syrefattiga. Vissa vet inte bättre och det får man acceptera men i ILs och KKs fall är det inte där det fallerar och det tycker jag är både trist, löjligt och direkt destruktivt.

Hej

 

Själv gör jag samma bedömning som internationellt erkänd media jorden runt och tycker att det återigen handlar om gulskjortor oavsett om en del av dom påstår sig nu vara ofärgade, det är till stora delar samma personer och grupperingar som ligger bakom demonstrationerna då som nu, men visst har det försvunnit en del PAD folk p.g.a rädsla för straff och det har tillkommit en del nya människor och grupper som inte var med tidigare som kanske kan betecknas som ofärgade.

 

Men att påstå att t.ex Suthep leder en ofärgad demonstration tycker jag är direkt felaktigt, han är absolut lika färgad som Thaksin men i en annan färg.

 

Mvh Isan lover

spooncreek
Långpendlare
4 dec. 2013#17

Med tanke på att PT inte ens fick 50% av rösterna vid förra valet (dom fick majoriteten på grund av hur reglerna är för tilldelning av platser i parlementet) så krävs inte mycket för att vrida runt skutan och få andra vindar att blåsa

 

Det handlar mest om småpartierna och vad dom gör. Dom har en klar tendens att satsa på den som ser ut att vara vinnaren och har ofta inga som helst problem att vända runt

 

Dina kunskaper om det thailändska valsystemet överstiger med största säkerhet mina med råge, men med tanke på hur stor skillnad det är är emellan blocken (alltså baserat på valet 2011) så kan inte jag utläsa annat än att det krävs en hel del för att "vrida runt skutan"? Och med tanke på Hur väldigt små vissa av partierna är så skulle det väl antagligen krävas att både Chartthaipattana och Bhumjaithai ställde sig på demokraternas sida för att kunna stjälpa Pheu Thai? Rätta gärna en okunnig om jag har helt fel.

gäst
4 dec. 2013#18

Hej

 

Själv gör jag samma bedömning som internationellt erkänd media jorden runt och tycker att det återigen handlar om gulskjortor oavsett om en del av dom påstår sig nu vara ofärgade, det är till stora delar samma personer och grupperingar som ligger bakom demonstrationerna då som nu, men visst har det försvunnit en del PAD folk p.g.a rädsla för straff och det har tillkommit en del nya människor och grupper som inte var med tidigare som kanske kan betecknas som ofärgade.

 

Men att påstå att t.ex Suthep leder en ofärgad demonstration tycker jag är direkt felaktigt, han är absolut lika färgad som Thaksin men i en annan färg.

 

Mvh Isan lover

 

Du gör det så enkelt för dig och jag tycker faktiskt man kan kräva betydligt mer av någon som spenderat såpass mycket tid i Thailand och är politiskt intresserad. Det Suthep håller på med nu är detsamma som PAD höll på med 2008 och det är det inte så många thailändare som står bakom, förmodligen lika få galningar som de ur UDD som fortfarande stannade kvar efter att svartskjortorna tog över UDDs från början legitima demonstration 2010. Om vi ska kalla Sondhi 2008 och Suthep 2013 för gulskjortor, vilket jag tycker är helt rimligt, så är det dock ytterst okunnigt och direkt orättvist att kalla de som demonstrerade mot Dr T 2006 och de som med visselpipor demonstrerar mot maffiaamnestin 2013 för gulskjortor då de inte har något gemensamt. Du får helt enkelt bestämma dig; antingen går vi på faktisk färg och då var demonstranterna 2006 och 2008 gulskjortor eller så går vi på ideologi och då kallar vi de som demonstrerade 2008 samt Sutheps ockupanter för gulskjortor.

 

Frugan var ute och demonstrerade flera gånger mot amnestin och så gjorde flera av hennes Bangkokvänninor ur undre och övre medelklass men också gamla klasskompisar från byn som tillhör arbetarklassen och knappt det. Det var en demonstration för demokrati och mot maktmissbruk, håller man inte med om det så blir jag faktiskt riktigt förbannad. Många av de som är med och ockuperar regeringsbyggnader tror dock inte på demokrati i dagens thailändska form men det gjorde ju inte svartskjortorna heller, ska vi då dömma ut alla rödskjortor som demokratifientliga mördare (jag vet, vissa på MPR har gjort det men det ursäktar inte dig som borde veta bättre)?

 

Om jag vore en utrikeskorrespondent ansvarig för hela Asien som fick 200 ord för att beskriva händelserna i Bangkok för en mestadels helt oinsatt och relativt ointresserad läsarskara så skulle jag också säga "röd mot gul" "Bangkok mot landsbyggd" men här handlar det inte om den typen av snabbmatsinformation. Om man tycker att den förenklingen duger bra så ska man nog inte läsa i politiktrådarna utan lägga sin tid på "Fyll på ord tråden" istället.

Tallviking
Veteran
4 dec. 2013#19

Dina kunskaper om det thailändska valsystemet överstiger med största säkerhet mina med råge, men med tanke på hur stor skillnad det är är emellan blocken (alltså baserat på valet 2011) så kan inte jag utläsa annat än att det krävs en hel del för att "vrida runt skutan"? Och med tanke på Hur väldigt små vissa av partierna är så skulle det väl antagligen krävas att både Chartthaipattana och Bhumjaithai ställde sig på demokraternas sida för att kunna stjälpa Pheu Thai? Rätta gärna en okunnig om jag har helt fel.

 

Nu är ju redan BJT på de blå blocket sida så antingen om CP byter sida eller flera småpartier och D får fler röster så svänger flöjeln lätt

 

post-3404-0-49654400-1386167735_thumb.pnpost-3404-0-19555400-1386167736.png

spooncreek
Långpendlare
4 dec. 2013#20

Nu är ju redan BJT på de blå blocket sida så antingen om CP byter sida eller flera småpartier och D får fler röster så svänger flöjeln lätt

 

attachicon.gifSkärmklipp.PNGattachicon.gifSkärmklipp2.PNG

 

Lustigt, läste av samma graf innan jag svarade på ditt tidigare inlägg. Kan fortfarande inte säga att jag delar din analys, även om jag gärna skulle önska att du har rätt. Nåväl, facit kommer vid nästa val :-)

gäst
4 dec. 2013#21

Nu är ju redan BJT på de blå blocket sida så antingen om CP byter sida eller flera småpartier och D får fler röster så svänger flöjeln lätt

 

 

 

Nja, BJT kan man nog inte räkna till Demokraterna längre. Ingen av deras ledamöter röstade mot maffiaamnestin, nästan alla röstade med, och i stort sett alla ledamöter har uttalat att de ser Dr T som sin chef. Dr T och BJTs ägare Newin har ett antal oplockade gäss, senast nu valet av ordförande för thailands fotbollsförbund, men de kommer garanterat gå med PT ifall de hamnar i regeringsposition. Även om jag tror att Dems nog kommer vinna Popular Vote så är det nästan omöjligt att de får bilda regering. Vad som krävs är att PT får sitta madatperioden ut och fortsätta misslyckas totalt med diverse projekt eller att någon institution, gissa vilka, påtalar för småpartierna och/eller ett par av PTs mer liberals MPs att det vore en bra ide att byta sida.

 

Det finns så oerhört mycket pengar att tjäna på att ingå i en Dr T ledd regering att det är nästan omöjligt att locka över någon person eller parti och antalet flyktiga väljare är så litet att det krävs en härdsmälta för PT eller yttre påtryckningar på MPs. 

Tallviking
Veteran
4 dec. 2013#22

Nja, BJT kan man nog inte räkna till Demokraterna längre. Ingen av deras ledamöter röstade mot maffiaamnestin, nästan alla röstade med, och i stort sett alla ledamöter har uttalat att de ser Dr T som sin chef. Dr T och BJTs ägare Newin har ett antal oplockade gåsar, senast nu valet av ordförande för thailands fotbollsförbund, men de kommer garanterat gå med PT ifall de hamnar i regeringsposition. Även om jag tror att Dems nog kommer vinna Popular Vote så är det nästan omöjligt att de får bilda regering. Vad som krävs är att PT får sitta madatperioden ut och fortsätta misslyckas totalt med diverse projekt eller att någon institution, gissa vilka, påtalar för småpartierna och/eller ett par av PTs mer liberals MPs att det vore en bra ide att byta sida.

 

Det finns så oerhört mycket pengar att tjäna på att ingå i en Dr T ledd regering att det är nästan omöjligt att locka över någon person eller parti och antalet flyktiga väljare är så litet att det krävs en härdsmälta för PT eller yttre påtryckningar på MPs. 

 

Man kan ju undra vad som händer om Suthep får hållas och Thaksins alla chanser till återkomst försvinner. Är då BJT och andra så trogna mot Yinluck tror du ? Jag är nog väldigt tveksam där

gäst
4 dec. 2013#23

Man kan ju undra vad som händer om Suthep får hållas och Thaksins alla chanser till återkomst försvinner. Är då BJT och andra så trogna mot Yinluck tror du ? Jag är nog väldigt tveksam där

 

Det finns givetvis en anledning till att Dr T helt plötsligt fick så bråttom att komma hem så du har ju en poäng där. PT genomförde omedelbart alla populistiska reformer de hade lovat, kudos för det, men ändå sjönk deras opinionssiffror. De förlorade, rekordstort dessutom, borgmästarvalet trots att de ställde upp med thailands populäraste polis, en person som alla trodde var Demokrat, och dessutom mot vad Chalerm kallade en telefonstolpe och vad Bangkoks invånare kallade en trött föredetting. De förlorade ett fyllnadsval i Pathum Thani, ett givet rött fäste, och de förlorade fyllnadsvalet i Don Muang, Bangkoks kanske rödaste distrikt, så visst har det gått mycket trögare än Dr T tänkt sig och självklart är det svårt att styra på distans, särskilt när man äger ett parti som består av nästan ett dussin ihopköpta partier helt utan ideologisk värdegrund.

 

Jag tror ändå det blir svårt, nästintill omöjligt, men man kan ju alltid hoppas även om en Demokratledd koalition med diverse pengahungriga partners förmodligen bara blir marginellt bättre än vad vi har nu.

Tallviking
Veteran
4 dec. 2013#24

Den förhoppning man får i dessa dagar är ju ett folk som bryr dig mer om vad politikerna gör och att dom jobbar för folket i första hand.

Även om Suthep i sig inte innebär något positivt ser åtminstone jag ett klart ljus i det thailändska folkets tunnel om ett land där demokratin börjar röra sig och korruption börjat bli ett skällsord,

saobaht
4 dec. 2013#25

Den förhoppning man får i dessa dagar är ju ett folk som bryr dig mer om vad politikerna gör och att dom jobbar för folket i första hand.

Även om Suthep i sig inte innebär något positivt ser åtminstone jag ett klart ljus i det thailändska folkets tunnel om ett land där demokratin börjar röra sig och korruption börjat bli ett skällsord,

 

Jag håller med dig men det är inte bara folket som ser ett ljus i tunneln alla gör det.

gäst
4 dec. 2013#26

Nedan kan ses ett exempel på arten för-demokrati-och-emot-maktmissbruk och det är en helt annan art än för-demokrati-men-bara-om-rätt-parti-vinner och den arten finns inte bara bland de som ogillar Dr T. Nästan alla PT-röstare jag känner är för demokrati men bara för att de är säkra på att "deras" parti vinner. Många, som mina arbetarklass in-laws och eliten på dotterns skola, ser dock gärna en militärkupp ifall Demokraterna skulle gå och vinna. 

Scandinaviancorner
4 dec. 2013#27

Nedan kan ses ett exempel på arten för-demokrati-och-emot-maktmissbruk och det är en helt annan art än för-demokrati-men-bara-om-rätt-parti-vinner och den arten finns inte bara bland de som ogillar Dr T. Nästan alla PT-röstare jag känner är för demokrati men bara för att de är säkra på att "deras" parti vinner. Många, som mina arbetarklass in-laws och eliten på dotterns skola, ser dock gärna en militärkupp ifall Demokraterna skulle gå och vinna. 

En man med detta ansiktet är Thailands nästa premiärminister!! Tro mig!!

Tamdai
4 dec. 2013#28

Nedan kan ses ett exempel på arten för-demokrati-och-emot-maktmissbruk och det är en helt annan art än för-demokrati-men-bara-om-rätt-parti-vinner och den arten finns inte bara bland de som ogillar Dr T. Nästan alla PT-röstare jag känner är för demokrati men bara för att de är säkra på att "deras" parti vinner. Många, som mina arbetarklass in-laws och eliten på dotterns skola, ser dock gärna en militärkupp ifall Demokraterna skulle gå och vinna. 

 

Nu vet jag ju inte riktigt vem den där SMALA gubben på fotot är ,men förövrigt är inlägget ju klockrent.

 

Gärna demokrati om vi alltid kan få bestämma allt, annars så är lite diktatur ok också, pengarna till klanen, riset får ruttna, exporten kan vi skita i, lita på att duktiga idi*ter hjälper till så att regeringen inte behöver arbeta, utan att högsta hönsen kan shoppa loss, och med det menas att köpa sig både handväskor och personer som hjälper till att behålla klanens makt.

gäst
4 dec. 2013#29

En man med detta ansiktet är Thailands nästa premiärminister!! Tro mig!!

 

Nja, jag tror nog jag avböjer. Thailand har ju precis provat hur det är att ha en högst normalbegåvad person med ett bekvämt leverne som premiärminister och man kan väl konstatera att det inte fallit så där jätteväl ut. Jag tycker nog Thailand förtjänar en betydligt intelligentare person och dessutom tror jag nog både jag och Yingluck är lite för ljushyade för att på ett representabelt sätt representera Thailand.

 

 

Nja, särskilt smal vet jag inte men jag tog ett djupt andetag.

Khun Ken
4 dec. 2013#30

Jag tycker både KK och IL gör sig löjliga i sina diskussioner om "gulskjortor". De som 2006 helt lagligt, helt motiverat och helt fridfullt demonstrerade mot Dr T efter hans extremt tveksamma försäljning av Shin Corp och de som 2013 helt lagligt, helt motiverat och helt fridfullt har demonstrerat mot den extremt tveksamma amnestilagen är samma personer eller i alla fall samma typ av personer. 2006 hade de gula tröjor, nu har de alla möjliga färger men oftast armband, halsband etc i thailands färger. Denna grupp av människor innefattar ett väldigt brett spektrum av människor men då demonstrationen är i Bangkok så är givetvis många från Bangkok och eftersom merparten av Bangkoks invånare tillhör undre medelklassen så tillhör också merparten av demonstranterna undre medelklassen. Det finns dock också arbetarklass och överklass samt folk från alla delar av landet.

 

De som 2008 demonstrerade mot PPP och då ockuperade regeringshuset samt Bangkoks flygplatser var en väldigt liten del av de som demonstrerade 2006 och bestod av en hardcorekärna av mestadels väldigt rojalistiska personer med en ytterst tveksam förhållning till demokrati alternativt de som förlorat tron på att thailands befolkning någonsin kommer rösta rätt, vilket givetvis också är en tveksam förhållning till demokrati. De hade förvisso samma gula skjortor som de som demonstrerade 2006 men de demonstrerade av olika skäl och hade andra värderingar. På precis samma sätt är de som nu ockuperar regeringsbyggnader mestadels en liten hardcorekärna som är beredda att ta avstånd från demokratin så som den fungerar i Thailand nu för att efter en reform få tillbaka en bättre demokrati. Klart olämpligt tycker jag. Det finns också fortfarande en större grupp kvar vid Democracy Monument som inte är med på att ockupera men vill att regeringen ska avgå och det får de givetvis tycka.

 

Demonstranterna 2006 och "visselblåsarna" 2013 är alltså samma personer så om man vill göra det lätt för sig kan man kalla dem gulskjortor.

Demonstranterna 2008 och "ockupanterna" 2013 är alltså samma personer så om man vill göra det lätt för sig kan man kalla dem gulskjortor.

Kallar man den första gruppen gulskjortor så blir det dock fel att kalla den andra gruppen gulskjortor eftersom det inte är samma personer, det blir som att kalla Man Uniteds fans för Arsenalfans bara för att de båda har röda skjortor och gillar fotboll.

 

Det är den här typen av löjligheter; att avsiktligt skriva fel för att försöka plocka billiga poäng och få sitt i övrigt haltande resonemang att gå ihop som gör att diskussionerna blir så stapplande och syrefattiga. Vissa vet inte bättre och det får man acceptera men i ILs och KKs fall är det inte där det fallerar och det tycker jag är både trist, löjligt och direkt destruktivt.

Jag måste ändå ge dig karma för ett bra inlägg.

Logga in för att svara.