Tallviking
Jag tror att den skada för Thaialnd som militärkuppen och det som hänt i dess spår 2006-2009,
är betydligt större än den skada som Thaksin skulle gjort för Thailandt om han var kvar som PM tills han förlorade i val eller blev avsatt av domstol pga brott.
Svar till Atom
Jag kan inte minnas att jag hyllat Thaksin som du påstår.
Däremot hyllar jag de svenska rättsprinciperna ´´ Hellre fria än fälla`` och
`Ingen skall dömas ohörd'
dvs jag betraktar inte Thaksin som massmördare, motståndare till Kungahuset, mm
förrän han är dömd till dessa brott.
Kupp Generalerna och de Gula ultranationalisterna med Sondhi i spetsen borde enligt min mening
ha bekämpat Thaksin genom lagliga och demokratiska metoder istället för en militärkupp.
Han var trots allt vald till premiärminister.
Om Thaksin är en sådan skurk som de påstår vore militärkuppen onödig eftersom han skulle ha tvingats avgå om han dömts för något grövre brott.
Jag har varken tid, ork eller lust att leta upp dina hyllningstal till Thaksin men det kanske nagon annan har.
Jag, precis som Amnesty, FN och diverse NGO's, betraktar Thaksin som skyldig till massmord da han som landets ledare gav order och satte normerna for hur kriget mot drogerna skulle skotas. Tror du nagon ledare i ett riktigt demokratiskt land skulle komma undan med att doda den oerhorda mangden oskyldiga medborgare?
Motstandare till kungahuset ar jag ocksa sa det har jag inget emot.
Hans storsta brott ar dock givetvis de ekonomiska kopplat till de konstitutionella brott som gjorde att manga av de ekonomiska brotten helt plotsligt inte var brott. Moraliska brott var de dock lika forbannat men det kanske inte ar viktigt for dig.
Dock haller jag helt med om att det aldrig skulle varit nagon militarkupp och att han skulle fallit ganska snart anda och da hade vi formodligen sluppit den har martyriseringen. Det hade formodligen kostat en valdig massa manniskoliv och pengar att vanta pa en folklig resning mot Thaksin men i slutandan kommer denna kostnad komma anda sa det hade varit battre att ta den da. Jag hoppas att du inte ar sa naiv att du tror att han kunde blivit domd medan han fortfarande var premiarminister, det vore lika absurt som att tro att Thaksin eller Demokraterna bryr sig om folket i Isaan eller andra fattiga.
Svar till Atom Jag hyllar inte Thaksin, men jag måste försvara honom när du och några andra här på forumet påstår att han är Massmördare pga att han var premiärminister när den thailändska regeringen beslutade att starta ´War on drugs´
Detta beslut togs av regeringen. Thailand hade då enorma problem med narkotika smugling från framförallt Burma, och det är en regeringes ansvar att försöka lösa detta problem.
Tyvärr är det så att oskyldiga ibland drabbas, av misstag liksom vid trafikolyckor.
Men hur ni kan påstå att landets premiärminister Thaksin mördade över 1000 människor, är för mig obegripligt.
Nu har Thaksin varit borta från makten i Thailand i tre år, och så vitt jag vet är det fortfarande ingen som i domstol anklagat honom för mord.
http://www.nationmultimedia.com/2009/09/21/opinion/opinion_30112666.php
Det här att begränsa yttrandefriheten för utlänningar är ju inget nytt i Thailand som Demokraterna har kommit på...
Suthep, som inte är guds bästa barn precis, referera nog till planer från de röda att hyra in "budgetdemonstranter" från exempelvis Thaksins nye bäste kompis i Kambodja.
Du får ju dubbelt så många demonstranter för samma pengar, i och med att thailändarnas minimilöner ligger på strax över 200 baht i Bangkok medan Kambodjaner, Laotier och Burmeser jobbar för 80-100 baht om dagen.
Ett lite desperat grepp som kan tolkas på två sätt, Thaksins pengar börjar ta slut eller så är det helt enkelt så att hans "folkliga" stöd börjar ta slut? De demonstrationer som skulle samla hundratusentals tidigare i höst har samlat en bråkdel av vad de röda har förutspått.
Helt otroligt vad ni kan om dom politiska vibbarna i landet Thailand. själv har jag varken tid eller ork att hålla på att lusläsa allt vad som sker o inte sker i los 
Svar till Atom Jag hyllar inte Thaksin, men jag måste försvara honom när du och några andra här på forumet påstår att han är Massmördare pga att han var premiärminister när den thailändska regeringen beslutade att starta ´War on drugs´
Detta beslut togs av regeringen. Thailand hade då enorma problem med narkotika smugling från framförallt Burma, och det är en regeringes ansvar att försöka lösa detta problem.
Tyvärr är det så att oskyldiga ibland drabbas, av misstag liksom vid trafikolyckor.
Men hur ni kan påstå att landets premiärminister Thaksin mördade över 1000 människor, är för mig obegripligt.
Nu har Thaksin varit borta från makten i Thailand i tre år, och så vitt jag vet är det fortfarande ingen som i domstol anklagat honom för mord.
Snälla Bossej,
Läs på lite. "war on drugs" var helt och hållet Thaksins grej. Det är inget vi eller andra hittar på.
Läs hans tal han höll dagen han startade kriget.
http://pioneer.netserv.chula.ac.th/~ppasuk/t2/thaksinspeechondrugwar14january2003.pdf
Några av hans uttalanden:
“Because drug traders are ruthless to our children, so being ruthless back to them is not a bad thing,’’
“It may be necessary to have casualties...If there are deaths among traders, it’s normal,’’
“Drug dealers and traffickers are heartless and wicked. All of them must be sent to meet the guardian of hell, so that there will not be any drugs in the country.”
Förstår du att det finns en anledning till Amnesty Internationals starka kritik?
Det finns säkert 1000 artiklar som fördömmer just honom för vad han gjorde. Alllt du behöver göra är att googla.
Men du försvarar honom?
Om jag nu kommer ihåg det rätt så var det väl så att Thaksin först efter Kungens tal "om knarkets farliga utbredning i landet" beslöt sig för att verkligen "ta i för Kung och fosterland". Thaksin beordrade då polisen att ta i med hårdhanskarna mot landets knarkare och knarklangare, och polisen gavs då mer eller mindre fria tyglar att göra det som de tyckte var passande. De gavs en sk "carte blanche".
När sedan dödstalen steg i rask takt och kritiska röster hördes internationellt så förstod snart hovet att faktiskt även de skulle kunna få skit för att Thaksin hade "missförstått" kungens önskemål om vad det gäller "lämpliga" knark-bekäpningsmetoder.
Kungen smällde då Thaksin lite verbalt på fingrarna och kungen sa då att det inte hjälper så mycket om bara småhandlarna städas bort. Även de stora skurkarna och gränssmugglarna bör sättas dit tyckte kungen. Men den storstädningen blev det av olika orsaker inte så mycket med. Och sedan fick ju Thaksin andra bekymmer att tänka på.
************************************************************
Här är en artikel i ämnet som har några år på nacken.
Thailand’s War on Drugs
According to Thai military officials, the foremost threat to Thailand's national security -- greater than any since the communist insurgency of the 1970s and early 1980s -- lies along the northern border. It consists of a mass of highly addictive methamphetamine pills, (known locally as ya ba, which translates to “crazy medicine”) produced in Myanmar for the Thai market by the United Wa State Army (UWSA), minority insurgents at present in a cease-fire agreement with Yangon.
In January 2000, both then Royal Thai Army (RTA) commander General Surayud Chulanont and Thai Armed Forces Supreme Commander General Mongkol Ampornpisit inspected troops along the northern border. They were followed in early February by General Boonlert Kaewprasit, head of the RTA's Narcotics Suppression Committee, who, after a three day tour of the (northern) Third Army Region stated that: "The situation is now quite critical and decisive action inevitable."
The impact of methamphetamine abuse in Thai society over the past several years has reached crisis proportions. From an early user-base among sugar cane workers and long distance truck-drivers, Myanmar- produced methamphetamine has spread to infiltrate homes, schools, offices and factories throughout the country. The pandemic of ‘ya ba' has left in its wake a widening swathe of organized crime, official corruption, street violence and broken families. The impact among youths and students has been most severe. A September 1999 survey of 32 of Thailand's 76 provinces, including Bangkok, found that 12.4 per cent of youth in secondary and tertiary education were either using or dealing drugs and nearly 55 per cent of that group were using methamphetamines.
A variety of insurgent groups inside Myanmar are involved in various drug production and trafficking activities. However, it is believed that all of the methamphetamine tablets smuggled into Thailand last year were produced in areas controlled by the UWSA. RTA. Some reports have stated that up to a billion tablets were smuggled into Thailand in 2003 from UWSA labs in Myanmar.
The government estimates that three million Thais, or five percent of the population are methamphetamine users. Prime Minister Thaksin’s war against drugs produced some results. Between February and August 2003, over 51,000 arrests and 2000 extra-judicial deaths have occurred, causing worry among human rights watchers. Thaksin is still unsatisfied with the results and has threatened harsh action against Wa drug traffickers if Burma does not act. In addition, scandals have also brought police corruption to the public forefront; an issue in which Thaksin must contend. After five months of closure, borders reopened with Burma, but differences remain over boundary alignment and the handling of ethnic rebels, refugees, and illegal cross-border activities, especially illicit transfer of drugs.
Thailand’s War on Drugs “victory” is temporary. PM Thaksin’s campaign has decimated the drug market at the local drug trafficker and street-user level, but it has not reduced cross-border trafficking or attacked the drug trade’s higher elements. Additionally, his battle against “Dark Influences” has been ineffective, with few arrests of note. Thailand’s King has even tactfully admonished PM Thaksin for his ebullient trumpeting of a victory, when in fact the war is far from over. Burma and Laos are still major contributors to Thailand’s drug problem, and most major Thai druglords remain free. In fact, traffickers have simply changed routes or are storing their product in border areas awaiting a time for safe shipment. While Thaksin’s “war” has had a major impact on Thailand’s drug problem, it should be viewed as a relatively successful campaign in a long war, and not as a victorious end to the war itself.
Thailand’s King Bhumibol Adulyadej, while highly praising the prime minister, also called him to task during the King’s birthday speech. The King requested a full inquiry into all drug related deaths – a request celebrated by Human Rights and Health agencies. However the investigation is not going to be conducted by an independent source, so it is widely believed that the police and government agencies will be exonerated. The King also tactfully attempted to tell the PM that, while victory may be claimed, the drug war is far from over. PM Thaksin accepted the admonishment as a learning tool and promised to execute the King’s wishes. Prime Minister Thaksin has initiated talks with Burma and Laos to discuss more stringent border control measures.
While these country’s leaders are publicly accepting many of the plans for stemming drug flow from their countries, very little implementation has actually occurred. This has caused the PM to vacillate between rage at Burma and full support for Burma’s junta, much to the dismay of the United States. Additionally, drug production in these countries did not stop for Thailand’s war on drugs, though cross border trafficking was severely curtailed. According to some sources this resulted in around 800 million yaba tablets being stored along the Thai/Burma border waiting for the anti-drug pressure to subside. PM Thaksin has also begun a second war, this one a war on dark influences, aimed at eliminating the high level drug traffickers and the government personnel protecting or backing them. This war has had very few published successes as the financial and political backing of these influential people is deeply intertwined with Thaksin’s own government. His second war will take much longer and show no clear, quantifiable victory, but, if successful, will do more to defeat drug use in the long run, than his war on drugs did. he PRC has suffered an explosion of heroin abuse (and AIDS) as a result of high-grade heroin smuggled from Kokang and the Wa Hills, through southwest China to Hong Kong, Taiwan and North America. In early 1994, UWSA Chief Pao You-chang was reportedly summoned to Kunming, Yunnan's provincial capital, for a stern warning from Chinese security officials on keeping narcotics out of the PRC.
Svar till NoBuzz
Jag tycker nog att Thailands regering ledd av Thaksin hade rätt att starta War on drugs.
Tycker även som du att det är mycket tråkigt när oskyldiga dödas.
Detta gäller även de tusentals som dödas varje år i Thailand pga narkotika.
Mitt försvar av Thaksin i denna tråd gäller att du och några andra andra här på forumet påstår att han är massmördare.
Vid så grova anklagelser mot en person anser jag att man bör följa principen ´hellre fria än fälla`, tills de aktuella domstolarna fattat något annat beslut.
Så vitt jag känner till är Thaksin inte dömd för något mord, och jag har inte läst att någon domstol tagit upp någon anklagelse om mord eller massmord.
Det finns många frågetecken kring personer som försvann under War on drugs. Hur många av dessa som var oskyldiga
vet vi inte.
Man kan spekulera över hur många som dödades pga misstag, pga privata uppgörelser med poliser, pga narkotikabossarnas rädsla för att bli angivna, etc.
Detta är polisens sak att utreda.
Men att utan bevis peka ut en person som massmördare för alla de försvunna ??
Att det sedan finns många artiklar på Google om dessa saknade personer
är väl bra, men det är fortfarande domstolarna som avgör vem som är mördare.
Ska man anta att det thailändska rättsväsendet är bra när de inte åtalar Thaksin och dåliga när de dömmer honom? Jag trodde inte det gick att lita på dem?
När det gäller war on drugs så anser jag att det mesta skrämmande är det stora stödet som fanns hos befolkningen. Den totala bristen av intresset för mänskliga rättigheter och allt som hör däromkring borgar för den situation vi har idag och troligen kommer det att dröja väldigt länge om någonsin innan vi får se en någorlunda demokratiskt fungerande stat. Att skapa demokrati handlar om mer än antalet röster i ett val, något som tom. en del skribenter från det demokratiska Norden ännu inte upptäckt eller förstått.
Kör en repris på ett paper som jag anser beskriver war on drugs på ett vis som få andra lyckats med. Skrämmande läsning.
http://sovereignmyth.blogspot.com/2009/09/ambivalent-about-rights.html
Joints,
Det där är en jättebra artikel.
Tyvärr får den mig att må illa och gör mig jätteförbannad men det är ju sakens natur.
Något jag tyckte var spännande var hans kommentar att nuvarande maktkamp är den bäst drivande faktorn för utveckling av mänskliga rättigheter.
(och annan social utveckling tycker jag)
Det är något jag också tror väldigt starkt på och vill gärna läsa hela avhandlingen när den släpps.
Författaren hann inte elaborera i detta i den nu postade versionen så det kommer väl sen.
Snälla posta en länk här om du ser att hela blir tillgänglig. Jag lär har glömt den tills dess.
Bossej,
så ändamålet helgar medlen kan man säga?
Ifall en känd drogbaron som exempelvis kuhn Saa suttit på en Thai Airwaysflight tillsammans med 300 andra oskyldiga hade det då varit okej att skjuta ner det planet och sedan tycka det var synd att oskyldiga drabbas?
Mer än tusen personer av de som dödades under "War on drugs" hade inget att göra med narkotikahandel har det kommit fram efteråt, det är en alldeles för stor andel oskyldiga för att det ska vara acceptabelt.
Det var Thaksin som gav polisen "carte blanche" att skjuta folk och lovade dem samtidigt att de inte skulle hållas ansvariga för några dödsfall.
Efter lite mailkontakt med Michael Connors (som skrev papret Joints länkade till i sitt inlägg) så har jag fått hela texten och fått tillåtelse att länka ut den här.
Hela texten finns på http://www6.cityu.edu.hk/searc/Data/FileUpload/296/WP102_09_MConnors.pdf
Fick också tips om annat material på The Southeast Asia Research Centre (SEARC).
http://www6.cityu.edu.hk/searc/doc.aspx
Kolla t.ex materialet av Michael H. Nelson från 2005, 2007 och 2008.
Läsvärt. 
Logga in för att svara.