Överrepresentation av utländsk födda i kriminalstatistiken

Ett helt riktigt konstaterande.men knappast rasistiskt.

((EDIT: 12 -13 av listan av de mest eftersökta kriminella har svenskklingande namn, är svenskar eller ser ut som vanliga svenskar) )

Denna tråd har öppnats för isolera de stundom grova rasistiska inslag i en mycket angelägen tråd med thailändsk anknytning.

Jag börjar därför med ett svar till tomurdoc enl ovan:

Det kan du ha rätt i tomurdoc: ett iofs felaktig konstaterande behöver inte nödvändigtvis medföra ett rasistisk inslag.

Men då hade det räckt med detta konstaterande. Vem vill diskutera uppenbara förhållanden?'

Men det ihärdiga fasthållande på en klart rasistisk tolkning av detta konstaterande har väl inte kunnat undgå någon samtidigt som de ursprungliga målsättningar med tråden försvann i bakgrunden. Även försynta försök att diskutera huvudfrågan, nämligen hur man får fast dessa kriminella typer för att återföra dem till rättvisan har fått ge vika för ett hårdnackat klamrande på det rasistiska spåret. Man behöver inte vara allt för analytiskt begåvad för att inte se detta mönster helt tydligt.

Jag själv har påpekat flera gånger att temat om överrepresentation av utlänningar i kriminalstatistiken är klart värt att diskutera i sitt sammanhang, då förslagsvis i en egen OT-tråd. Varför gick inte det? Jag hade gärna sett fram emot en sådan diskussion, underförstått att det fans möjlighet till en saklig debatt.

Ok, under tiden har jag startat denna tråd.

Så, svara här nu alla ni som är intresserade att diskutera detta ämne.

M.v.h.

//Singha711

Denna tråd har öppnats för isolera de stundom grova rasistiska inslag i en mycket angelägen tråd med thailändsk anknytning.

Skulle du kunna ge ett exempel på dessa ”grova rasistiska inslag” i denna angelägna tråd så vi förstår vad du menar.

Nu börjar du bli riktigt otrevlig i din personliga jakt på mig. Jag tycker allvarligt talat att du skall ta det väldigt lugnt med dina fortsatta inlägg rörande mig och min person.

Ta och lämna denna tråd nu.

Jag har absolut inget intresse i dig personlig, tycker att det är väl sorgligt att behöva bemöta en sådant xxxxxgodhet med min begränsade tid.

Som du ser har jag följt dina "anvisningar" och flyttat svaret till en egen tråd där vi helt kan glömma evtl personligt agg och med hjärtats lust diskutera just "din" fråga på "dina" villkor.

Är det inte en förträfflig kompromiss? Jag avstår från personliga gliringar och du bara skriver vad du har på hjärtat.

Ok, lets start!

M.v.h.

//Singha711

P.S. Såg inte att du redan hade följt mitt råd. Vad bra! Då kan vi väl glömma "gamla oförrätter", eller hur?

Jag börjar därför med ett svar till tomurdoc enl ovan:

Det kan du ha rätt i tomurdoc: ett iofs felaktig konstaterande behöver inte nödvändigtvis medföra ett rasistisk inslag.

Men då hade det räckt med detta konstaterande. Vem vill diskutera uppenbara förhållanden?'

Ja uppenbarligen ville ju du diskutera dessa "uppenbara förhållanden". Annars hade det nog stannat vid ett konstaterande. Om man läser tråden är det ju ganska lätt att se att du inte ville att det skulle stanna som ett obemärkt konstaterande.

Överrepresentation av utländsk födda i kriminalstatistiken, vad finns det att diskutera?

Om de är överrepresenterade bara i statistiken eller om de verkligen är överrepresenterade, kanske?

Jag är övertygad om att de "utländsk födda" är överrepresenterade (i statistik och verklighet), på grund av att de procentuellt sett, begår fler brott än svenskfödda.

MVH Tommy

Men det ihärdiga fasthållande på en klart rasistisk tolkning av detta konstaterande har väl inte kunnat undgå någon samtidigt som de ursprungliga målsättningar med tråden försvann i bakgrunden. Även försynta försök att diskutera huvudfrågan, nämligen hur man får fast dessa kriminella typer för att återföra dem till rättvisan har fått ge vika för ett hårdnackat klamrande på det rasistiska spåret. Man behöver inte vara allt för analytiskt begåvad för att inte se detta mönster helt tydligt.

Det här måste vara en beskrivning av din egen insats i den tråden. Det stämmer ju på pricken av vad du åstadkom i tråden i fråga.

Ja uppenbarligen ville ju du diskutera dessa "uppenbara förhållanden". Annars hade det nog stannat vid ett konstaterande. Om man läser tråden är det ju ganska lätt att se att du inte ville att det skulle stanna som ett obemärkt konstaterande.

Ok, Mankan, jag förstår dig och du förstår mig. Låt oss glömma det "gamla" och börja på ny kula!

För något år (2006?) kom det ut en uppmärksammat bok av den svenska gallionsfiguren när det gäller rättsvetenskapen professor Chistian Diesen m.fl.

Boken heter "Likhet inför lagen" och har på sin tid skapat stor uppmärksamhet eftersom den tog upp ett antal ämnen som tills dess har ansetts vara tabu.

Till dessa ämnen hör det faktum att utländsk födda personer i Sverige är överrepresenterade i kriminalstatistiken.

Han behandlar detta känsliga ämne med en vetenskaplig saklighet men anger också strukturella problem och andra tvingande omständigheter som delvis förklarar detta fenomen.

Jag skall göra ett försök att sammanfatta denna analys så snart jag kan och därför måste jag själv rekapitulera innehållet. Jag återkommer därför senare med detta men det hindrar ju inte att debatten kan ta sin egen gång.

M.v.h.

//Singha711

Jag själv har påpekat flera gånger att temat om överrepresentation av utlänningar i kriminalstatistiken är klart värt att diskutera i sitt sammanhang, då förslagsvis i en egen OT-tråd. Varför gick inte det? Jag hade gärna sett fram emot en sådan diskussion, underförstått att det fans möjlighet till en saklig debatt.

M.v.h.

//Singha711

Ja jag vet inte var för det inte gick. Vad hände då när du öppnade denna tråd? Var det någon som beskyllde dig för att vara rasistisk?

Överrepresentation av utländsk födda i kriminalstatistiken, vad finns det att diskutera?

Om de är överrepresenterade bara i statistiken eller om de verkligen är överrepresenterade, kanske?

Jag är övertygad om att de "utländsk födda" är överrepresenterade (i statistik och verklighet), på grund av att de procentuellt sett, begår fler brott än svenskfödda.

MVH Tommy

Ställ dig inte dum nu, Tommy!

Det här är ett favoritämne för varje SD-anhängare och de kan talar om detta i oändligheter.

Sätt igång och lätta ditt hjärta HÄR om du också vill bidra med något!

Det är viktigare att det kommer ut vad du kanske anser inte få sägas.

Jag lovar, inga påhopp från min sida i alla fall under förutsättningen att jag inte heller bli påhoppat med personliga "omdömen".

Ok,na?

//Singha711

Ämnet är rätt enkelt.

Fattiga och låginkomsttagare är överrepresenterade i kriminalstatistiken.

Utländskt födda är överrepresenterade bland fattiga och låginkomsttagare.

Så det är inte en fråga om nationalitet utan en socioekonomisk fråga.

Ja jag vet inte var för det inte gick. Vad hände då när du öppnade denna tråd? Var det någon som beskyllde dig för att vara rasistisk?

Nej, inte alls för alla känner numera min inställning i den här frågan.

Om du nu har följt med på MPR i alla trådar måste du ha lagt märke till att SD-anhängarnas "euforiska" stämning efter intåget i riksdagen nästan "ögonblickligen" förvandlade diskussionsambitionerna till att "kränga" varenda fråga i en riktning som "behagade" SD-anhängarna. Detta fenomen har vi kunnat konstatera i så gott som alla diskussionsforum där politik kan diskuteras. Även andra internetplattformar som tex Youtube, Aftonbladet, Expressen etc är nedklottrade med SD-tänk, långt utöver varje tänkbar statistisk sympatirepresentation i befolkningen.Alltså inget unikt här i MPR men helt klart konstaterbart. Det i ögonfallande här på MPR var att så gott som alla SD-sympatisanter här har ingen direkt familjeanknytning till Thailand eller fortfarande befinner sig in en illusorisk drömvärld. Jag och många många andra misstänker tom att detta är en SD-initierad och medveten kampanj.

Jag är minsann inte representativ för MPR men jag VET att det finns många medlemmar som har irriterats över detta, framförallt att diskussionerna genom rasistvinklingen genast fick en explosivitet som i många fall inte var bra för det debatterade ämne. Visst kan man säga att "it takes two to tango" men det innebär ju enbart att trådarna utvecklas snabbt till en pajkastning vilket även jag har bidragit med. Ingen tvekan om det men i den uppkomna situationen är det lönlöst att bestämma vad som är hönan och vad som är ägget.

Jag tycker därför lösningen ligger i att renodla trådar med rasist- eller främlingsfientlig potential och höja taket där istället. Det lönar sig definitivt inte att tabuisera eller avblocka en "hjärtlig" diskussion i dessa ämnen. Jag tror t.o.m. att det skapar ömsesidig förståelse och respekt att låta ordet flyta fritt i en sådan tråd.

Mankan, jag tror absolut inte att du är rasist eller främlingsfientlig själv, men jag tror du hamnat lite ofrivilligt mellan redan bestående fronter här på detta forum och fick väl dig ett och annat oförtjänt törn då du i mina ögon genom dina lite "otajmade" inlägg hamnade på fel sida, kanske tom i sällskap av folk som du normalt brukar ta avstånd ifrån åtminstone deras vidriga metoder.

Men det är "snö från förrgår" som vi säger på tyska, hehe.

M.v.h.

//Singha711

Slänger in en Aftonbladartikel i debatten som en brandfackla för diskussion.

Den representerar inte nödvändigtvis min åsikt (har bara "skummat" igenom den) men speglar "på sitt" sätt problematiken.

Väntar på en riktig "hardcore" SD-molotovcocktail för att tända på brasan.

//Singha711

Nej, inte alls för alla känner numera min inställning i den här frågan.

Om du nu har följt med på MPR i alla trådar måste du ha lagt märke till att SD-anhängarnas "euforiska" stämning efter intåget i riksdagen nästan "ögonblickligen" förvandlade diskussionsambitionerna till att "kränga" varenda fråga i en riktning som "behagade" SD-anhängarna. Detta fenomen har vi kunnat konstatera i så gott som alla diskussionsforum där politik kan diskuteras. Även andra internetplattformar som tex Youtube, Aftonbladet, Expressen etc är nedklottrade med SD-tänk, långt utöver varje tänkbar statistisk sympatirepresentation i befolkningen.Alltså inget unikt här i MPR men helt klart konstaterbart. Det i ögonfallande här på MPR var att så gott som alla SD-sympatisanter här har ingen direkt familjeanknytning till Thailand eller fortfarande befinner sig in en illusorisk drömvärld. Jag och många många andra misstänker tom att detta är en SD-initierad och medveten kampanj.

Jag är minsann inte representativ för MPR men jag VET att det finns många medlemmar som har irriterats över detta, framförallt att diskussionerna genom rasistvinklingen genast fick en explosivitet som i många fall inte var bra för det debatterade ämne. Visst kan man säga att "it takes two to tango" men det innebär ju enbart att trådarna utvecklas snabbt till en pajkastning vilket även jag har bidragit med. Ingen tvekan om det men i den uppkomna situationen är det lönlöst att bestämma vad som är hönan och vad som är ägget.

Jag tycker därför lösningen ligger i att renodla trådar med rasist- eller främlingsfientlig potential och höja taket där istället. Det lönar sig definitivt inte att tabuisera eller avblocka en "hjärtlig" diskussion i dessa ämnen. Jag tror t.o.m. att det skapar ömsesidig förståelse och respekt att låta ordet flyta fritt i en sådan tråd.

Mankan, jag tror absolut inte att du är rasist eller främlingsfientlig själv, men jag tror du hamnat lite ofrivilligt mellan redan bestående fronter här på detta forum och fick väl dig ett och annat oförtjänt törn då du i mina ögon genom dina lite "otajmade" inlägg hamnade på fel sida, kanske tom i sällskap av folk som du normalt brukar ta avstånd ifrån åtminstone deras vidriga metoder.

Men det är "snö från förrgår" som vi säger på tyska, hehe.

M.v.h.

//Singha711

Jag följer långt ifrån alla trådar här på MPR. Bara ett fåtal och just dessa SD trådar har jag faktiskt inte följt alls vad jag kan komma ihåg.

Jag följer långt ifrån alla trådar här på MPR. Bara ett fåtal och just dessa SD trådar har jag faktiskt inte följt alls vad jag kan komma ihåg.

Det var väl det som jag misstänkte.

Ok, Mankan, hoppas att vi framöver kan yttra oss båda två efter hjärtats lust utan att trampa på tårna på varandra och därmed har slängt ut alla "gamla lik ur garderoben".

M.v.h.

//Singha711