Medelklassen och landets elit måste ta på sig skulden för landets tillstånd.

Hej

Våra europeiska toaletter är mycket impopulära i Isaan och stora delar av övriga landet, vi har en Thai och en falang toalett och alla Thai föredrar den thailändska varianten av flera skäl, en del kan jag t.o.m förstå.

Man tycker helt enkelt att det trycker på bättre i den ställningen och att skiten inte behöver pressas mot skinkorna på samma sätt som dom upplever att det gör vid uträttande av behov sittande på europeisk toalett, dom tycker dessutom att iden med att torka ut skiten på kroppen med ett papper är snuskig och ohygienisk och föredrar att tvätta rumpan med tvål och vatten efter uträttat behov, det blev mycket skitsnack där.

Mvh Isan Lover

Inte riktigt alla Thai va?

Mina 2 bröden (in law) har de senaste åren byggt nya hus i Surin och hör och häpna IL, BÄGGE har installerat en "farang" toa!!!!

Visserligen finns det ingen spolknapp på dem utan man får ösa med skopan efter att ha gjort sina behov.

IL, dra inte in alla Thai i dina resonemang om Isaan, för Isaan är lite större än din by utanför Nong Khai.....

Ja, jag vet inte riktigt vad jag ska tycka om detta...

Jag kan tänka mig att det är lätt och praktiskt att skylla på medelklassen och eliten för de som är i det lägre skiktet ekonomiskt.

Men som jag skrivit tidigare så är det också lätt för de fattigare att vilja ha det bättre, men vem är det som står för kalaset?

Jag har garanterat betalat mera skatt i Thailand de senaste två åren än vad en medelthai i Surins landsbygd tjänar på 4 år totalt utan att behöva betala en sekin i skatt.

Menar inte att mina pengar gör mig bättre på något sätt, men vi som faktiskt betalar skatt i Thailand gör det möjligt att till viss del förbättra samhället.

Åtminstone inbillar jag mig det.

Så att skylla hela padrasket på de i medelklassen och eliten är lite som att bita handen som föder dig, tycker jag.

Speciellt när det gäller saker som denna. T.ex. subventioner och liknande måste väl komma ifrån någonstans.

Och de kom säkerligen inte ifrån t.ex. Thaksins privata pengar på hans tid.

Lika lite som de idag kommer ifrån Abhisits plånbok.

Vad tycker jag då om detta på en oekonomisk nivå?

Medelklassen och eliten ser ned på och har en djup misstro mot landets många miljoner människor på landsbygden och tycker att dom är mindre värda och outbildade, naiva, politiskt omogna, utsatta för manipulation, korrupta och oförmögna att ens klara av att utse sin egen bychef.

Det mesta i detta påstående är säkerligen mer eller mindre sant.

"Mindre värda" är ju något som jag tycker hela samhället är uppbyggt på. Alla har sin egen plats i hierarkin. Och de flesta är (eller åtminstone var) nöjda med sin plats.

Detta gäller ekonomiskt, åldersmässigt osv... Allt är uppbyggt kring en slags hierarki.

Att de är outbildade är väl till stor del sant. Men det är också helt naturligt i ett samhälle som Thailands.

Detta håller väl på att förändras nu, tycker jag. Med tanke på hur det såg ut för ett tiotal år sen, när få människor ens hade sett världen, utanför sin egen by.

Idag, när bondesamhället håller på att försvinna, måste det till att utbilda sig för att överleva.

Naiva? Nja, i många fall ser jag naivitet som något positivt. Att vara misstänksam mot allt och alla är hundra gånger värre enligt mig.

Politiskt omogna, utsatta för manipulation, korrupta osv... Det beskriver väl inte bara de fattiga? Tycker det passar in på de flesta i Thailand.

Eliten klara sig tack vare att den övriga befolkningen låter dem komma undan med sitt beteenden.

Tror jag med. Att rätta in sig i ledet ingår i den naturliga ordningen och är en del av "Thainess". Många tjänar på att bevara de gamla strukturerna och därför fortsätter man att pumpa ut samma budskap vare sig det är i skola, kultur osv. Men en ny tid är på gång och det är därför bla ser en sådan dramatisk ökning av anmälningar gällande LM-lagarna.

Är det någon som vet hur valdeltagandet ser ut på landet resp. Bangkok? Jag har mycket sällan träffat på någon thailändare som är intresserad/insatt i politik.

En toalett här, en bil där, en parabol eller pengar på banken, givna av folk som vill hjälpa de fattiga förändrar inte nämnvärt situationen.

Enda chansen och enda exemplen i världshistorian som lyckats är genom utbildning, och det kan ta generationer.

U-hjälp i all ära vid akuta behov, men i övrigt är just pengar till skolan, och i Thailand framförallt till att öka de fattigas förståelse för att utbildning är A och O för att få det bättre.

Dock inte lätt då i ett land där utbildningen på många ställen är väldigt låg och där man hellre tar lite pengar idag och skiter i framtida skolreformer.

Men som sagt, man kan dra en pipeline med pengar från Bangkok till fattiga delar av landet utan att det i det långa loppet gör någon skillnad. Utbildning krävs för att dessa pengar skall reinvesteras i framtiden och därmed förbättra långsiktigt, om inte kommer pengarna att användas till kortsiktiga standardförbättringar och i slutändan hamna i ett fåtals fickor, nämnligen de som förstod att planera för framtiden.

Och så är man tillbaka på ruta ett.

Jag kan tänka mig att det är lätt och praktiskt att skylla på medelklassen och eliten för de som är i det lägre skiktet ekonomiskt.

Men som jag skrivit tidigare så är det också lätt för de fattigare att vilja ha det bättre, men vem är det som står för kalaset?

......

Politiskt omogna, utsatta för manipulation, korrupta osv... Det beskriver väl inte bara de fattiga? Tycker det passar in på de flesta i Thailand.

Ansvaret bör väl i första hand tilldeles dem som har haft makten, kunskapen och resurserna? Lever man med knappa föhållanden och osäkra framtidsutsikter ligger det nog i sakens natur att man stödjer den som man tror gynnar sig själv allra bästa och bryr sig mindre om huruvida han är en odemokratiskt korrumperad populist eller inte.

Ditt sista stycke tycker jag är talande för att man i "välutbildade" Bangkok knappast borde få mandat att läxa upp övriga landet om vad som är demokrati eller inte.

Utbildade tenderar ofta till att övervärdera utbildningens betydelse, framförallt när det särskiljer dem från andra.

Vilken udda och extrem generalisering av en hel kategori människor, var det inte just det du kritiserade tallviking för att göra?

Vilken udda och extrem generalisering av en hel kategori människor, var det inte just det du kritiserade tallviking för att göra?

Ja, uthugget blir det en extremt generalisering. Dock var meningen i relation till artikeln och dess innehåll. Övervärderingen av utbildning var också gällande deltagande i den politiska processen. Inte så sällan kan man höra kommentarer om att folk är så outbildade och ignoranta att de inte borde få rösta. Om jag är högutbildad så är det nog vanligare att jag argumenterar för just utbildning som en viktig faktor för tex. kvalitativt deltagande i en politisk process. Detta på samma sätt som att någon utan akdemisk bakgrund men med lång praktisk erfarenhet förmodligen är mer redo att argumentera för värdet av just erfarenhet, osv. Sen kritiserade jag inte Tallviking utan de som i artikeln beskrevs tycka lantisar vara outbildade, naiva, etc. Det var ju knappast TVs åsikt utan framfördes i artikeln som en åsikt hos många i medel- och överklassen.

Inte riktigt alla Thai va?

Mina 2 bröden (in law) har de senaste åren byggt nya hus i Surin och hör och häpna IL, BÄGGE har installerat en "farang" toa!!!!

Visserligen finns det ingen spolknapp på dem utan man får ösa med skopan efter att ha gjort sina behov.

IL, dra inte in alla Thai i dina resonemang om Isaan, för Isaan är lite större än din by utanför Nong Khai.....

Detta kan man säga är en kombinerad Thai/farang toa.

Inte riktigt alla Thai va?

Mina 2 bröden (in law) har de senaste åren byggt nya hus i Surin och hör och häpna IL, BÄGGE har installerat en "farang" toa!!!!

Visserligen finns det ingen spolknapp på dem utan man får ösa med skopan efter att ha gjort sina behov.

IL, dra inte in alla Thai i dina resonemang om Isaan, för Isaan är lite större än din by utanför Nong Khai.....

Hej

Med alla menade jag förstås dom Thai som besöker oss och ställs inför möjligheten att välja toalett i.o.m att vi har båda sorterna, men jag kanske uttryckte mig kanske otydligt eftersom du fattade det som att det skulle gälla alla Thai landet för så är det ju naturligtvis inte, vi har ju en stor bekantskaps krets men riktigt så stor är den inte ännu.

Mvh Isan Lover

Ansvaret bör väl i första hand tilldeles dem som har haft makten, kunskapen och resurserna? Lever man med knappa föhållanden och osäkra framtidsutsikter ligger det nog i sakens natur att man stödjer den som man tror gynnar sig själv allra bästa och bryr sig mindre om huruvida han är en odemokratiskt korrumperad populist eller inte.

Ditt sista stycke tycker jag är talande för att man i "välutbildade" Bangkok knappast borde få mandat att läxa upp övriga landet om vad som är demokrati eller inte.

"Ansvaret bör tilldelas de som har makten"... Det tycker jag också i det stora hela.

Men jag tycker också att man inte kan kräva mer än nödvändigt som deltidsarbetande bybo.

Jag har under min tid i byn sett flera som slutat med bonderiet och gett sig in på helt annan yrkesbana och fått ett bättre liv ekonomiskt.

Och framför allt ett bättre liv för sina barn. Med utbildning och framtidsutsikter.

Och jag ser också personer som fortfarande är nöjda med att bruka sin markplätt halvårsvis och sälja sitt ris för att återbetala lånen ifrån förr i tiden.

Så ansvaret för dig och din familj, bör ligga på dina egna axlar när det gäller allt utöver de mänskliga grundkraven såsom grundskola och sjukvård osv.

Ansvaret bör väl i första hand tilldeles dem som har haft makten, kunskapen och resurserna?

Absolut. Samma resonemang som förs på en internationell nivå när det handlar om globalt utvecklingsarbete. Fler och större möjligheter att påverka innebär också större ansvar att faktiskt göra det. På samma sätt anses det ofta vara en demokratisk princip att grupper med inflytande aktivt tillgodoser intressen hos de grupper som är marginaliserade.

Detta innebär knappast inte att alla individer faktiskt har ett ansvar, men det innebär att ansvaret inte ser likadant ut.

Jag tycker det var en väldigt bra artikel och en hel del vettiga inlägg i tråden. Jag tror absolut att många ur över- och medelklassen anser att många ur arbetarklassen har för dålig kunskap och för lite intresse för att kunna rösta genomtänkt. Jag tror dessvärre dessutom att de i många fall har rätt...

Det intressanta är ju dock varför en så stor andel av Thailands väljarkår varken har kunnande eller intresse nog och där måste ansvaret ligga på det thailändska samhället och där har över- och medelklassen betydligt större chans att påverka. Arbetarklassen är, generellt sett, politiskt ointresserad pga att politikerna, som alla kommer från över- och övre medelkass, nästan uteslutande är korrumperade och kommer undan med det. Arbetarklassen har, generellt sett, för dålig kunskap då de gått i undermåliga skolor och skolorna är undermåliga pga att över- och medelklass inte är intresserade att skjuta till pengar eller se till att många uråldriga koncept som förhindrar utvecklingen försvinner.

Arbetarklassen är inte oskyldig till att de sitter i den sits de gör, det är väldigt många som gör rätt lite för att få det bättre, men huvuddelen av skulden och berömmet för hur ett samhälle ser ut måste alltid ligga hos de som har mest inflytande.

Hej

Med alla menade jag förstås dom Thai som besöker oss och ställs inför möjligheten att välja toalett i.o.m att vi har båda sorterna, men jag kanske uttryckte mig kanske otydligt eftersom du fattade det som att det skulle gälla alla Thai landet för så är det ju naturligtvis inte, vi har ju en stor bekantskaps krets men riktigt så stor är den inte ännu.

Mvh Isan Lover

Att de väljer "hålet i golvet" framför farangtoan är jag övertygad har att göra med den inbyggda respekt thai har för västrelänningar. De vill helt enklet inte skita på "din" toa för du som farang anser de stå lite över de vanliga byborna. Oavsett vad du eller jag försöker tala om för dem så har de ändå det i bakhuvudet att de ligger lägre på den sociala rangskalan än vad en vit västerlänning gör.

Ses farangtoaletter som en statuspryl, ni är väl inte de enda i byn som har en sådan?

Att de väljer "hålet i golvet" framför farangtoan är jag övertygad har att göra med den inbyggda respekt thai har för västrelänningar. De vill helt enklet inte skita på "din" toa för du som farang anser de stå lite över de vanliga byborna. Oavsett vad du eller jag försöker tala om för dem så har de ändå det i bakhuvudet att de ligger lägre på den sociala rangskalan än vad en vit västerlänning gör.

Ses farangtoaletter som en statuspryl, ni är väl inte de enda i byn som har en sådan?

Hej

Frugans syster har installerat en "riktig" toalett hos en morbror och där bor även mormor, och den stod oanvänd i ca 8 år tills mormor nu börjar bli stel och har svårt att komma upp efter att ha suttit hukande på en toalett nedsänkt i golvet.

Och äntligen kom falang toaletten till nytta, mormor tycker att det är fantastiskt bra.

Men övriga i familjen inklusive föräldrar och barn bojkottar den helt och när en ny toalett byggdes nyligen installerades en nedsänkt i golvet igen och jag frågade om det berodde på priset men dom kostade i princip samma, och anledningen var att ingen ville ha en sån där konstig falang toalett.

Jag vet faktiskt inte någon som inte har en falang i släkten som har en falang toalett i byn, men jag tror att det kommer att dyka upp fler med tiden, dom är ju onekligen praktiska.

Mvh Isan lover