Livstid för granatattack mot barn

Wangthong
6 sep. 2015#16

Hej

Bra att vi är överens om förekomsten av tortyr och att vi båda tar avstånd ifrån detta.

Jag själv tycker och tror absolut inte att något blir bättre om någon politiskt färgad grupp, något lands militär eller någon annan oavsett vem det är spränger småbarn, tycker själva frågan om detta känns lite overklig, märklig och onödig.

Med vänlig hälsning isan lover

Overklig tycker du! 

Detta har hänt flera ggr nu senaste tiden i Thailand när de gulas demonstrationer blivit attackerade. Händer väl också titt som tätt i södra Thailand. 

Vet inte i vilken värld du lever i. Men när man börjar att tycka att funderingar och påpekanden runt ikring att det sprängs barn känns overklig, märklig och onödig då visar man en attityd så främmande och fri från medmänsklighet att man inte tror att det är sant. Är det för att det är de som hejar på dina idoler som är upphov till de omänskliga brotten du reagerar på det sättet! 

turisten
6 sep. 2015#17

Lite förenklat kan man säga att det finns fyra möjligheter:

1) Dom gripna är oskyldiga och har blivit torterade

2) Dom gripna är oskyldiga men har ej blivit torterade

3) Dom gripna är skyldiga och har blivit torterade

4) Dom gripna är skyldiga men har ej blivit torterade.

Det finns lite andra varianter också, som t.ex att en av personerna, dom andra inte etc.

Det mest sannolika är att dom gripna är skyldiga. Denna slutsats drar jag pga att polisen vid tillslaget hittad en M79:a, ammunition, automatkarbiner med ammunition och handgranater. Dessa skulle givetvis också kunnat ha planterats av polisen, men inga anklagelser om detta har såvitt jag vet gjorts, vilket rimligtvis borde ha skett om så vore fallet. 

Enligt bloggen, så skulle the “court dismissed the allegation that the four were tortured into confessing, saying that according to Pol Col Akkaradech Pimonsri, the four were not tortured during the interrogation.” Dvs. rimligtvis innebär detta att erkännandena från dom anklagade skulle ha tagits tillbaks och dessa skulle i så fall hävda sin oskuld. Samtidigt dömdes dom gripna till livstids fängelse istället för dödsstraff pga att dom erkännt. Tycker det är mycket märkligt, förelåg ett erkännade när domen utdelades eller dömdes dom mot sitt nekande? Om det senare var fallet, hur kommer det sig att dom fick sina dödsdomar omvandlade till livstidsstraff? Om dom tog tillbaks sina erkännanden efter rättegången, stämmer det då att rätten skulle avslagit anklagelser om tortyr? Tyvärr lämnas inga referenser till domstolsutslaget, bevis eller liknande så det lär nog bli svårt att få reda på sanningen i detta målet. 

 

MaiChai
6 sep. 2015#18

Dock lite märkligt att de inte tog upp det här att de blivit torterade för att erkänna under rättegången?

Tortyr med el ger brännskador som borde synas på dem.

Deras advokater verkar inte heller tagit upp det i domstolen. Man kan undra varför då till och med Ko Tao Burmeserna har tagit tillbaka sina erkännanden efter att de blivit torterade av polisen. Vågar burmeserna göra det så borde väl thailändarna våga göra det?

Men det är klart, har man mördat två barn tar man väl till allt man kan för att försöka få lite sympati...

gäst
7 sep. 2015#19

Overklig tycker du! 

Detta har hänt flera ggr nu senaste tiden i Thailand när de gulas demonstrationer blivit attackerade. Händer väl också titt som tätt i södra Thailand. 

Vet inte i vilken värld du lever i. Men när man börjar att tycka att funderingar och påpekanden runt ikring att det sprängs barn känns overklig, märklig och onödig då visar man en attityd så främmande och fri från medmänsklighet att man inte tror att det är sant. Är det för att det är de som hejar på dina idoler som är upphov till de omänskliga brotten du reagerar på det sättet! 

Hej

Din fråga var ju den här "Anser du att de röda gör det bättre genom att spränga småbarn?" och för mig känns en sån fråga faktiskt både lite overklig, märklig och onödig, hur skulle något kunna bli bättre genom att spränga småbarn och hur skulle detta i så fall kunna motivera det som dom bombade utsätts för o.s.v, så jag förstår helt enkelt inte motivet till en sån här fråga.

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
7 sep. 2015#20

Dock lite märkligt att de inte tog upp det här att de blivit torterade för att erkänna under rättegången?

Tortyr med el ger brännskador som borde synas på dem.

Deras advokater verkar inte heller tagit upp det i domstolen. Man kan undra varför då till och med Ko Tao Burmeserna har tagit tillbaka sina erkännanden efter att de blivit torterade av polisen. Vågar burmeserna göra det så borde väl thailändarna våga göra det?

Men det är klart, har man mördat två barn tar man väl till allt man kan för att försöka få lite sympati...

Hej

Läser du mina bifogade artiklar i ämnet så finner du att dom misstänkta har tagit upp att erkännandena har tvingats fram genom el tortyr i könsorganen, upprepade kvävningar och lång misshandel, men domstolen avslog detta p.g.a att en namngiven polischef påstod att ingen tortyr hade förekommit, detta godtog domstolen utan att undersöka saken vidare.

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
7 sep. 2015#21

Lite förenklat kan man säga att det finns fyra möjligheter:

1) Dom gripna är oskyldiga och har blivit torterade

2) Dom gripna är oskyldiga men har ej blivit torterade

3) Dom gripna är skyldiga och har blivit torterade

4) Dom gripna är skyldiga men har ej blivit torterade.

Det finns lite andra varianter också, som t.ex att en av personerna, dom andra inte etc.

Det mest sannolika är att dom gripna är skyldiga. Denna slutsats drar jag pga att polisen vid tillslaget hittad en M79:a, ammunition, automatkarbiner med ammunition och handgranater. Dessa skulle givetvis också kunnat ha planterats av polisen, men inga anklagelser om detta har såvitt jag vet gjorts, vilket rimligtvis borde ha skett om så vore fallet.

Enligt bloggen, så skulle the “court dismissed the allegation that the four were tortured into confessing, saying that according to Pol Col Akkaradech Pimonsri, the four were not tortured during the interrogation.” Dvs. rimligtvis innebär detta att erkännandena från dom anklagade skulle ha tagits tillbaks och dessa skulle i så fall hävda sin oskuld. Samtidigt dömdes dom gripna till livstids fängelse istället för dödsstraff pga att dom erkännt. Tycker det är mycket märkligt, förelåg ett erkännade när domen utdelades eller dömdes dom mot sitt nekande? Om det senare var fallet, hur kommer det sig att dom fick sina dödsdomar omvandlade till livstidsstraff? Om dom tog tillbaks sina erkännanden efter rättegången, stämmer det då att rätten skulle avslagit anklagelser om tortyr? Tyvärr lämnas inga referenser till domstolsutslaget, bevis eller liknande så det lär nog bli svårt att få reda på sanningen i detta målet.

 

Hej

Det är mycket som är märkligt i Thailändska domstolar och oavsett om någon tortyr eller ej har förekommit och oavsett om dom var skyldiga eller ej så hade ju männen säkerligen dömts, jag förmodar att männen har ställts inför valet att dömas mot sitt nekande och då till döden eller erkänna och då få livstid.

Ungefär så brukar man agera inom det Thailändska rättsväsendet, det är samma sak med LM-fall och liknande antingen erkänner man och får ett lägre straff eller så döms man mot sitt nekande till ett längre straff.

Med vänlig hälsning isan lover 

MaiChai
7 sep. 2015#22

Hej

Läser du mina bifogade artiklar i ämnet så finner du att dom misstänkta har tagit upp att erkännandena har tvingats fram genom el tortyr i könsorganen, upprepade kvävningar och lång misshandel, men domstolen avslog detta p.g.a att en namngiven polischef påstod att ingen tortyr hade förekommit, detta godtog domstolen utan att undersöka saken vidare.

Med vänlig hälsning isan lover

Det är ganska enkelt att få verifierat ifall de har torterats med el i könsorganen, de hade advokater och de har rätt även i  Thailand att få sina klienter undersökta av läkare. Så varför gjordes inte det?

Sen finns det ju även vittnesuppgifter som pekar ut dem, granater och granatkastare av samma typ som användes  vid attacken återfanns hos dem så även utan ett erkännande-påtvingat eller inte-så hade de dömts för morden på barnen.

Men det är inte konstigt för oss som ser objektivt på Thailand att du som försvarar enorma massord, röstköp och extrem korruption också ställer dig på ett par barnamördares sida i din iver att försvara thailands mest korrupta härskarklan.

Fritz
7 sep. 2015#23

Det är ganska enkelt att få verifierat ifall de har torterats med el i könsorganen,

Jasså, hur verifierar man det ?

 

Fritz..

MaiChai
7 sep. 2015#24

Jasså, hur verifierar man det ?

 

Fritz..

Brännskador tar väldigt lång tid att läka, särskilt där skinnet är känsligt som exempelvis på könsorganen. Så har de inte ettlager elefanthud mellan benen så borde det synas än idag och kan verifieras av vilken medecinman som helst.

Fritz
7 sep. 2015#25

Brännskador tar väldigt lång tid att läka, särskilt där skinnet är känsligt som exempelvis på könsorganen. Så har de inte ettlager elefanthud mellan benen så borde det synas än idag och kan verifieras av vilken medecinman som helst.

Men nu var det väl eltortyr det var frågan om eller ? Jag har fått några smällar av 220 V i mina dar och tro mig, det var för j-vligt trots att inte könsorganen var inblandade i det hela. Det fanns inte tillstymmelse till brännskador på mig efter dom smällarna, men som sagt, j-vligt obehagligt var det. Här kan du läsa mer om eltortyr innan du återigen påstår att det alltid leder till brännskador eller andra synliga skador.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eltortyr

 

Fritz..

gäst
7 sep. 2015#26

Det är ganska enkelt att få verifierat ifall de har torterats med el i könsorganen, de hade advokater och de har rätt även i  Thailand att få sina klienter undersökta av läkare. Så varför gjordes inte det?

Sen finns det ju även vittnesuppgifter som pekar ut dem, granater och granatkastare av samma typ som användes  vid attacken återfanns hos dem så även utan ett erkännande-påtvingat eller inte-så hade de dömts för morden på barnen.

Men det är inte konstigt för oss som ser objektivt på Thailand att du som försvarar enorma massord, röstköp och extrem korruption också ställer dig på ett par barnamördares sida i din iver att försvara thailands mest korrupta härskarklan.

Hej

Allt sånt här låter väldigt enkelt för dig, faktum är nog att tortyr är ganska vanligt förekommande både inom militär och polis i Thailand och jag känner trots detta inte till speciellt många fall där den misstänkte får rätt mot polis och militär i fall där tortyr uppges ha förekommit.

i detta fall precis som många andra så avslår domstolen dom misstänktas anklagelser utan att undersöka om någon tortyr har ägt rum eller ej, så verkar vara fallet här också om man ska tro på det som framförs i media, i detta fallet räckte det tydligen med att en polischef intygade att tortyr inte hade förekommit under förhören och så var den saken ur världen.

Jag vet precis lika lite som du om dom gripna verkligen är skyldiga eller ej även om det verkar kunna vara så, just uppgifter om tortyr gör att man blir lite tveksam, vem skulle i princip inte erkänna vad som helst bara man stängde av elen i snorren.

Sen har vi ett annat problem som även ni som kritiserade w.o.d hårt då ansåg var vanligt förekommande, nämligen att polis planterar bevis som knark eller vapen hos den gripne eller ibland skjutne misstänkte.

Mvh isan lover

gäst
7 sep. 2015#27

Men nu var det väl eltortyr det var frågan om eller ? Jag har fått några smällar av 220 V i mina dar och tro mig, det var för j-vligt trots att inte könsorganen var inblandade i det hela. Det fanns inte tillstymmelse till brännskador på mig efter dom smällarna, men som sagt, j-vligt obehagligt var det. Här kan du läsa mer om eltortyr innan du återigen påstår att det alltid leder till brännskador eller andra synliga skador.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eltortyr

 

Fritz..

Hej

Jag är nog beredd att hålla med dig här, jag har också åkt på några rejäla stötar i mitt liv och saknar ärr helt, sen behöver det ju inte vara el direkt ifrån ett uttag det handlar om, det finns ju omvandlare som ger väldigt obehagliga stötar med 10 000 tals volt men med lite ampere o.s.v, det har jag erfarenhet av ifrån Tändboxen på ett flygplan och dessa ger mig veterligen inte heller gett några ärr, men dom gör fruktansvärt ont även i handen så jag har en liten aning om hur det skulle kännas att få en i snorren.

mvh isan lover

GreenValley
7 sep. 2015#28

Hej

Jag är nog beredd att hålla med dig här, jag har också åkt på några rejäla stötar i mitt liv och saknar ärr helt, sen behöver det ju inte vara el direkt ifrån ett uttag det handlar om, det finns ju omvandlare som ger väldigt obehagliga stötar med 10 000 tals volt men med lite ampere o.s.v, det har jag erfarenhet av ifrån Tändboxen på ett flygplan och dessa ger mig veterligen inte heller gett några ärr, men dom gör fruktansvärt ont även i handen så jag har en liten aning om hur det skulle kännas att få en i snorren.

mvh isan lover

Jag misstänker att elchockerna påverkade en högt belägen kroppsdel där inga ärr är synliga utan röntgen!

MaiChai
8 sep. 2015#29

Men nu var det väl eltortyr det var frågan om eller ? Jag har fått några smällar av 220 V i mina dar och tro mig, det var för j-vligt trots att inte könsorganen var inblandade i det hela. Det fanns inte tillstymmelse till brännskador på mig efter dom smällarna, men som sagt, j-vligt obehagligt var det. Här kan du läsa mer om eltortyr innan du återigen påstår att det alltid leder till brännskador eller andra synliga skador.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eltortyr

 

Fritz..

http://www.redcross.se/PageFiles/6209/Johan Zelano DIAGNOSTISERING OCH REMITTERING AV TORTYRÖVERLEVANDE I PRIMÄRVÅRDEN.pdf

Enligt Röda Korset finns det ett par olika symptom som kan verifiera att man utsatts för eltortyr, bland annat gastrit och ledsymptom.

Det är mycket möjligt att de torterats-förmodligen troligt- eftersom det enligt IL´s inlägg från Thai political prisoners är standard procedur hos både militären och polisen under både militär och valda regeringar.

Det finns ju mer bevis mot dem än bara deras erkännande-den bevisningen har inte ifrågasatts av varken advokaterna eller thai political prisoners.

Jag har mycket lite sympati för barnamördare så jag hoppas de får ett helvete i fängelset.

andersbangkok
8 sep. 2015#30

Hej

Bra att vi är överens om förekomsten av tortyr och att vi båda tar avstånd ifrån detta.

Jag själv tycker och tror absolut inte att något blir bättre om någon politiskt färgad grupp, något lands militär eller någon annan oavsett vem det är spränger småbarn, tycker själva frågan om detta känns lite overklig, märklig och onödig.

Med vänlig hälsning isan lover

Ingen av er har en aning om det har förekommit tortyr. Det är klart att detta slås upp i Thaipoliticalprisoners.....dom har ofta ljugit och ä sannerligen inga sanningsvittnen.

Nu var det inte "något lands militär" som sprängt små barn utan dina röda vänner. Du kanske även kommer ihåg bilderna från 2010 med mannen som satte upp barnet på barrikaderna. Samma taktik som i många år har använts av bl.a. Hamas i Gaza. Inte särskilt imponerande!

Logga in för att svara.