Det har börjat komma uppgifter om mobbar som tar fast folk som inte sörjer på rätt sätt och skriver fel på sina flöden, kanske det är dags att vakta sin penna......
Här kommer en länk, men jag läste en annan där folk uppmanas att klä sig rätt. Vet att det har skrivits här på forumet att det verkar lugnt på sörjningsfronten, men jag tror att man ska vara riktigt aktsam och inte utmana ödet!
http://www.bangkokpost.com/news/general/1112121/mobs-pressure-police-to-make-lese-majeste-arrests
6 timmar sedan, skrev b-tung:Det har börjat komma uppgifter om mobbar som tar fast folk som inte sörjer på rätt sätt och skriver fel på sina flöden, kanske det är dags att vakta sin penna......
Här kommer en länk, men jag läste en annan där folk uppmanas att klä sig rätt. Vet att det har skrivits här på forumet att det verkar lugnt på sörjningsfronten, men jag tror att man ska vara riktigt aktsam och inte utmana ödet!
http://www.bangkokpost.com/news/general/1112121/mobs-pressure-police-to-make-lese-majeste-arrests
Jag förstår vad du menar och detta är precis det som jag varit rädd för och som jag tror kan vara farligt.
Kungen själv har ju uttryckt sig mot LM lagarna och det finns ju en uppenbar risk att sådana lagar missbrukas. Thailands avlidne Kung ska givetvis respekteras och hyllas efter sin bortgång. Men var och en borde få välja sitt sätt att göra det.
Många Thailändare är ju ovanligt lättkränkta av sig, kanske en följd av den "face" kultur som finns och det hierarkiska tänkandet man har. Många brusar upp och blir vansinniga om dom känner sig kränkta och tappar allt sinne för proportioner. Så varningen är befogad.
Huruvida personkulten kring kungen har varit befogad eller ej kan lämnas därhän, det skulle leda väldigt långt och är inte nödvändigt för resonemangets skull, men helt uppenbart har han haft positiv inverkan på många sätt och har blivit älskad av folket så den är lätt att förstå och acceptera. Personkult som sådan kan dock vara farlig och ett tecken på att inte allt står rätt till i ett land. Jag kan från egen erfarenhet jämföra med Saudiarabien och många länder i Mellanöstern där regentens bild hänger precis överallt och politiskt och religiöst förtryck är vanligt. Gamla Sovjetunionen minns jag på samma sätt. Jag har inte varit i Kina under Mao eller i Nordkorea alls, men dom länderna är ju kända för samma sak. Av dom skälen får jag negativa associationer till personkult som sådan, även om känslan skiljer sig en aning åt i Thailand jämfört med dom andra jag räknade upp. Men risken är att man använder personkulten för att rättfärdiga attacker mot andra som inte verkar sörja på det sätt man själv förväntar sig.
Att tvinga folk att känna på ett visst sätt verkar inte heller hälsosamt. Vad folk tänker och känner inom sig kan vi ju aldrig veta. Man kan tvinga folk att följa vissa konventioner och regler, men man tar risken av att det blir hyckleri i stället. Man kan återigen jämföra med Saudi som har en religiös polis som till exempel övervakar att restauranger hålls stängda under bönetid och att familjeavdelning där kvinnor är tillåtna och den för enbart män fungerar som den ska. Man kollar precis allt och alla, på det att alla religiösa påbud följs. Är det äkta tro då? Samtidigt vallfärdas det till Bahrain varje helg, för att man ska kunna göra allt det man inte får hemma. Man kan kalla det hyckleri om man vill, men även civil olydnad kunde passa in.
Jag hoppas att detta kommer att hållas på en rimlig nivå och att inte kraven på att man sörjer "rätt" leder till konfrontationer. Om det sker kan det bli riktigt obehagligt att vara i Thailand, speciellt som okunnig utlänning. Jag vill heller inte måla fan på väggen och jag tror inte det skall gå överstyr. Men vaksamhet är klokt.
När det gäller våra funderingar här på MPR tror jag inte att det tas så allvarligt, så länge det inte görs grova övertramp. Jag minns t ex schweizaren uppe i Chiang Mai som hade klottrat på kungabilder. Mycket dumt! Han dömdes till 16 år fängelse eller nåt ditåt. Sedan benådades han och skickades hem med livstids förbud att komma tillbaks. Som jag ser det är det hårda straffet för inhemskt bruk, för att visa thailändare vad som gäller. Benådningen var för utrikes bruk, för att inte dra på sig för mycket negativ publicitet. Så jag tror inte att våra skriverier på svenska i ett forum som MPR är något som skulle uppröra thailändska myndigheter särskilt. Ett Facebookinlägg på thai är en helt annan sak. Därmed inte sagt att man skall uttrycka sig respektlöst här heller.
Hej
Här är några bra exempel på detta ifrån Prachatai
http://prachatai.org/english/node/6658
http://prachatai.org/english/node/6657
Mvh isan lover
On 2016-10-17 at 04:56, skrev Celsius:
Jag förstår vad du menar och detta är precis det som jag varit rädd för och som jag tror kan vara farligt.
Kungen själv har ju uttryckt sig mot LM lagarna och det finns ju en uppenbar risk att sådana lagar missbrukas. Thailands avlidne Kung ska givetvis respekteras och hyllas efter sin bortgång. Men var och en borde få välja sitt sätt att göra det.
Många Thailändare är ju ovanligt lättkränkta av sig, kanske en följd av den "face" kultur som finns och det hierarkiska tänkandet man har. Många brusar upp och blir vansinniga om dom känner sig kränkta och tappar allt sinne för proportioner. Så varningen är befogad.
Huruvida personkulten kring kungen har varit befogad eller ej kan lämnas därhän, det skulle leda väldigt långt och är inte nödvändigt för resonemangets skull, men helt uppenbart har han haft positiv inverkan på många sätt och har blivit älskad av folket så den är lätt att förstå och acceptera. Personkult som sådan kan dock vara farlig och ett tecken på att inte allt står rätt till i ett land. Jag kan från egen erfarenhet jämföra med Saudiarabien och många länder i Mellanöstern där regentens bild hänger precis överallt och politiskt och religiöst förtryck är vanligt. Gamla Sovjetunionen minns jag på samma sätt. Jag har inte varit i Kina under Mao eller i Nordkorea alls, men dom länderna är ju kända för samma sak. Av dom skälen får jag negativa associationer till personkult som sådan, även om känslan skiljer sig en aning åt i Thailand jämfört med dom andra jag räknade upp. Men risken är att man använder personkulten för att rättfärdiga attacker mot andra som inte verkar sörja på det sätt man själv förväntar sig.
Att tvinga folk att känna på ett visst sätt verkar inte heller hälsosamt. Vad folk tänker och känner inom sig kan vi ju aldrig veta. Man kan tvinga folk att följa vissa konventioner och regler, men man tar risken av att det blir hyckleri i stället. Man kan återigen jämföra med Saudi som har en religiös polis som till exempel övervakar att restauranger hålls stängda under bönetid och att familjeavdelning där kvinnor är tillåtna och den för enbart män fungerar som den ska. Man kollar precis allt och alla, på det att alla religiösa påbud följs. Är det äkta tro då? Samtidigt vallfärdas det till Bahrain varje helg, för att man ska kunna göra allt det man inte får hemma. Man kan kalla det hyckleri om man vill, men även civil olydnad kunde passa in.
Jag hoppas att detta kommer att hållas på en rimlig nivå och att inte kraven på att man sörjer "rätt" leder till konfrontationer. Om det sker kan det bli riktigt obehagligt att vara i Thailand, speciellt som okunnig utlänning. Jag vill heller inte måla fan på väggen och jag tror inte det skall gå överstyr. Men vaksamhet är klokt.
När det gäller våra funderingar här på MPR tror jag inte att det tas så allvarligt, så länge det inte görs grova övertramp. Jag minns t ex schweizaren uppe i Chiang Mai som hade klottrat på kungabilder. Mycket dumt! Han dömdes till 16 år fängelse eller nåt ditåt. Sedan benådades han och skickades hem med livstids förbud att komma tillbaks. Som jag ser det är det hårda straffet för inhemskt bruk, för att visa thailändare vad som gäller. Benådningen var för utrikes bruk, för att inte dra på sig för mycket negativ publicitet. Så jag tror inte att våra skriverier på svenska i ett forum som MPR är något som skulle uppröra thailändska myndigheter särskilt. Ett Facebookinlägg på thai är en helt annan sak. Därmed inte sagt att man skall uttrycka sig respektlöst här heller.
Skall bli intressant och se vad som händer när (om?) kronprinsen hamnar på tronen. Han är ju knappast känd för att vara populär eller ens respekterad, så hur kommer det att gå med LM-lagarna under hans regering? Kommer någon att kunna dömas för att ha gett uttryck för mindre smickrande åsikter om regenten om nu majoriteten av befolkningen hyser samma åsikter? Kommer dessa lagar (eller deras tillämpning) att överleva länge till?
5 timmar sedan, skrev turisten:Skall bli intressant och se vad som händer när (om?) kronprinsen hamnar på tronen. Han är ju knappast känd för att vara populär eller ens respekterad, så hur kommer det att gå med LM-lagarna under hans regering? Kommer någon att kunna dömas för att ha gett uttryck för mindre smickrande åsikter om regenten om nu majoriteten av befolkningen hyser samma åsikter? Kommer dessa lagar (eller deras tillämpning) att överleva länge till?
Jag har själv varit inne på dom tankarna. Ungefär som Jim Jefferies sa om Trump. "Vi gör det! Vi väljer honom! Bara för att se hur jävligt det kan bli." Underförstått: Så kanske vi lär oss en läxa, en gång för alla.
Att tvinga folk att hylla en person som dom inte respekterar kan bli svårt. Antingen måste man acceptera att glansen kring monarkin bleknar och rätta sig efter det, eller så får man köra ännu hårdare tvångsmedel för att folk ska känna på "rätt" sätt. För att propaganda ska fungera måste objektet för den åtminstone spela med i någon rimlig grad, som den gamle gjorde på sin tid. Den nye måste rätta in sig i situationen och försöka bli en ny personlighet. Det kan bli svårt, milt sagt.
Vad händer om man släpper på LM lagarna och folk kan säga vad dom vill? Faller hela korthuset då?
hej, 5 st tagna för brott mot LM art i BP 21/10 http://www.bangkokpost.com/news/general/1115481/five-nabbed-for-lese-majeste-in-past-week mvh
Ja man skall vara försiktig med vad man säger om kungen det fick två engelsmän befara häromdagen i Patong när dom vräkte ur sig en massa skit om kungahuset till ett par bartjejer, som puckla på dom med flaskor och högklackade skor så dom fick uppsöka hospital och sys ihop..
Hej
Enligt Prachatai är antalet nu uppe i 12 st.
http://prachatai.org/english/node/6662
Mvh isan lover
3 timmar sedan, skrev Celsius:
Jag har själv varit inne på dom tankarna. Ungefär som Jim Jefferies sa om Trump. "Vi gör det! Vi väljer honom! Bara för att se hur jävligt det kan bli." Underförstått: Så kanske vi lär oss en läxa, en gång för alla.
Att tvinga folk att hylla en person som dom inte respekterar kan bli svårt. Antingen måste man acceptera att glansen kring monarkin bleknar och rätta sig efter det, eller så får man köra ännu hårdare tvångsmedel för att folk ska känna på "rätt" sätt. För att propaganda ska fungera måste objektet för den åtminstone spela med i någon rimlig grad, som den gamle gjorde på sin tid. Den nye måste rätta in sig i situationen och försöka bli en ny personlighet. Det kan bli svårt, milt sagt.
Vad händer om man släpper på LM lagarna och folk kan säga vad dom vill? Faller hela korthuset då?
Vilken väg man väljer i Thailand är nog säkert den senare, hårdare. Med den historia som finns att inte erkänna felaktigheter kommer nog inte de thailändska politikerna att förändra något.
Att thailändarna en gång för alla ska lära sig en läxa är nog inte i linje med den thailändska kulturen?
12 timmar sedan, skrev Wangthong:Vilken väg man väljer i Thailand är nog säkert den senare, hårdare. Med den historia som finns att inte erkänna felaktigheter kommer nog inte de thailändska politikerna att förändra något.
Att thailändarna en gång för alla ska lära sig en läxa är nog inte i linje med den thailändska kulturen?
Min förhoppning är att ny kung skall komma att innebära en ny start för landet. Ingen vet väl egentligen hur pass rojalistiskt landet egentligen är. Dvs, vi vet alla att kungen var oerhört populär, men jag har hört från en hel del folk att dom älskar kungen, men är likgiltiga inför monarkin som sådan. Frågan är hur rojalistiska folk kommer att vara med en föga populär kung. Det brukar ju heta att all makt utgår från folket. Kanske inte helt sant i alla situationer, men varken en civil eller militär regering kan existera utan stöd från en stor del av befolkningen och det är dom givetvis medvetna om. Kan tänka mig att man kommer att vara väldigt försiktiga att döma ut stränga LM-straff för "förseelser" med den ny kungen involverad i början innan man vet hur landet ligger. Att på något sätt pegga en LM-reform till en ny kung skulle kunna vara en "face saving" lösning ?
37 minuter sedan, skrev turisten:Min förhoppning är att ny kung skall komma att innebära en ny start för landet. Ingen vet väl egentligen hur pass rojalistiskt landet egentligen är. Dvs, vi vet alla att kungen var oerhört populär, men jag har hört från en hel del folk att dom älskar kungen, men är likgiltiga inför monarkin som sådan. Frågan är hur rojalistiska folk kommer att vara med en föga populär kung. Det brukar ju heta att all makt utgår från folket. Kanske inte helt sant i alla situationer, men varken en civil eller militär regering kan existera utan stöd från en stor del av befolkningen och det är dom givetvis medvetna om. Kan tänka mig att man kommer att vara väldigt försiktiga att döma ut stränga LM-straff för "förseelser" med den ny kungen involverad i början innan man vet hur landet ligger. Att på något sätt pegga en LM-reform till en ny kung skulle kunna vara en "face saving" lösning ?
För en gång skull håller jag med dej. Sen hur en civil eller militär regering kan få stöd av Thai folket, det blir inte lätt
Hej
En polischef erbjuder sig nu att betala flygbiljetter åt folk så att dessa kan lämna landet istället för att bli LM-fall i Thailand, han tycker inte att människor som inte samtycker och ägnar sig åt LM-brott ska få finnas kvar i landet, därför erbjuder han sig att hjälpa dom därifrån.
Mvh isan lover
Hej
Enligt uppgifter i Prachatai uppgår antalet LM-fall efter kungens död nu till 20 st, vilket är en kraftig ökning.
Mvh isan lover
Hej
Mer om det ökande antalet LM-fall den här gången ifrån The Guardian som uppger att dom nu vidgas till att omfatta även utlandet.
https://www.theguardian.com/world/2016/oct/29/Thailand-bhumibol-monarchy-insults-law
Mvh isan lover
Vakta tungan. www.asiancorrespondent.com/section/Thailand/ Dagens nyheter
📦 Den här tråden är arkiverad och går inte att svara på.