Koloni eller inte?

LungAlahato
5 apr. 2009#1

Många thailändare brukar stolt poängtera att Thailand har aldrig varit kolonialiserat medan grannländerna har haft det.

Men hur var det egentligen? Vid andra världskriget Thailand(Siam) var ockuperat av Japan. Var inte Thailand ett koloni då? Och varför det talas så lite om ockupationstiden? Var det inga motståndsrörelser i landet eller var alla bara glada att ha en främmande ockupationsmakt i landet? Finns det nå som kan lämna mera info om den tiden?

swedenfarang
5 apr. 2009#2

Tror att det ligger en skillnad i att vara en koloni eller ockuperad. Är dock osäker hur pass administrativt Thailand sköttes av ockupanten Japan, troligtvis inte alls. Men som jag har förstått det hela så var det väl så att Japan använde sig av Thailand i syfte att ta Burma och Malaya (tror jag). Sen så var det väl även bara delar av landet som var ockuperat. Men finns säkert någon som kan googla fram lite korrekt info. Intressant är det dock.

Tallviking
Veteran
5 apr. 2009#3

Japan ockuperade ett flertal länder i sydostasien i syfte att utöka sitt territorium.

Västerländska länder koloniserade länder runt om i världen för att dra nytta av rikedomar i dom länderna

Det är att aldrig varit koloniserade av ett västerländskt land dom skryter över i Thailand vilket är helt korrekt. Alla grannländer har kraftiga spår av "västerländsk" kultur medans Thailand saknar detta vilket jag ser som enbart positivt

svarten
5 apr. 2009#4

Quote

Många thailändare brukar stolt poängtera att Thailand har aldrig varit kolonialiserat medan grannländerna har haft det.

Men hur var det egentligen? Vid andra världskriget Thailand(Siam) var ockuperat av Japan. Var inte Thailand ett koloni då? Och varför det talas så lite om ockupationstiden? Var det inga motståndsrörelser i landet eller var alla bara glada att ha en främmande ockupationsmakt i landet? Finns det nå som kan lämna mera info om den tiden?

Hej Lung To!

Vilken intressant tråd du har börjat! Jag tror inte heller att den förhållandevis korta ockupationen av Thailand bör betraktas som kolonisering. Japan hade säkert tänkt att behålla Thailand och på sikt kolonisera landet men "hann" inte göra långgående ingrepp i Thailand.

Tystnaden kring Thailands förhållande till Japan liknar i mångt och mycket tystnaden kring Sveriges förhållande till Tyskland under andra världskriget. I både länder var stora delar av makteliten och det intellektuella sällskapet axelmaktsvänliga.

Hälsning

Svarten

Joints
5 apr. 2009#5

Att Thailand var en koloni under andra världskriget är nog ingen riktig beskrivning. Det finns flera historiker som beskriver Thailand som en buffertzon mellan England och Frankrike. Thailand fick snällt rätta sig efter båda dessa länder och ge avkall på både det ena och det andra. Så även om de inte var koloniserade så var de inte helt och hållet fria.

Det är mycket möjligt att Thailand hade väldigt bra diplomater som lyckades spela på kolonialisternas regler. Det är ju även intressant att se att Thailand helt och hållet slapp all skuld efter andra världskriget genom att hastigt och lustigt dansa efter amerikanarnas pipa. Något som England inte var helt nöjda med.

Quote

Alla grannländer har kraftiga spår av "västerländsk" kultur medans Thailand saknar detta vilket jag ser som enbart positivt

Nja, lite kul hade nog varit om det fanns fler koloniala hus i fransk stil. Om man kunde köpa färska baguetter överallt så hade det inte varit helt fel heller. För övrigt håller jag givetvis med dig :yes:

LungAlahato
5 apr. 2009#6

Ok Då har LOS inte varit koloni men ändå utlyser lite fakta om ockupationen och hur ställde sig dåvarande kung och regering till saken? Och har förstått att de hade ställt sig Japan sida under kriget och kanske nu vill de helst glömma det hela(tror jag).

Joints
5 apr. 2009#7

Utan att titta i en historiebok så vill jag minnas att kungen var ett barn och att regeringen lade sig platt på marken mot japanerna.

De förklarade även krig mot amerikanarna men enligt myten lämnade aldrig washingtonambassadören in krigsdeklarationen.

Tommy
Kalsarikännit
5 apr. 2009#8

Utan att ha väldans torrt på fötterna avseende Thailands historia, så brukar jag förklara för vänner och bekanta att Sverige och Thailand är väldigt lika, speciellt sedan andra världskriget.

Båda länderna hjälpte Axelmakterna till att börja med, men skiftade till att stödja de Allierade, när det var uppenbart vart segern skulle gå.

Sedan det faktum att båda länderna har en "Importerad" Kungafamilj, och konstitutionell monarki, är säkert förklaringen till att Thai/Swe kommer så väl överens.

MVH Tommy

svarten
5 apr. 2009#9

Quote

Utan att ha väldans torrt på fötterna avseende Thailands historia, så brukar jag förklara för vänner och bekanta att Sverige och Thailand är väldigt lika, speciellt sedan andra världskriget.

 

Båda länderna hjälpte Axelmakterna till att börja med, men skiftade till att stödja de Allierade, när det var uppenbart vart segern skulle gå.

 

Sedan det faktum att båda länderna har en "Importerad" Kungafamilj, och konstitutionell monarki, är säkert förklaringen till att Thai/Swe kommer så väl överens.

 

MVH Tommy

Hej Tommy!

Det var en intressant kommentar om att den thailändska kungafamiljen har importerats. Jag har frågat tjejer här hemma och ingen känner till vad du menar. Kan du förklara lite närmare?

I övrigt tänker jag på en liten kuriosa i Thailands andra världskrigshistoria. England gjorde en överenskommelse med en rebellorganisation i södra Thailand. Om gruppen krigade mot Japan skulle det gamla malajiska sultanatet Pattani förenas med Malaysia. Rebellerna uppfyllde sin del av överenskommelsen och offrade en hel del liv. Knappast som någon överraskning uppfyllde dock inte England sin del.

HälsningSvarten

MaiChai
5 apr. 2009#10

Ahh, ett av mina favoritämnen, Sydost asiens historia!

Thailands kungahus förlorade sin absoluta makt 1932 i en oblodig revolution. Efter det abdikerade kungen, Rama 7 redan 1935. Ananda Mahidol, Rama 8 blev kung men då han bara var 10 år gammal då Rama 7 abdikerade så togs hans roll som kung över av ett kungligt råd.

Under denna tiden var kungamakten i Thailand myckte svag, liksom den så kallade demokratin. En av de som varit med om att störta det absoluta kungadömet hette Plaek Pibulsonggram och var fältmarskalk och 1938 blev han PM som ledare för Khana Ratsadon. Ett parti format av militärer.

När andra världskriget bröt ut gick det ju bra för Hitler och hans kompisar i axelmakterna till en början, efter Frankrikes fall så erbjöd den tyskvänliga Vichy regimen franska indokina till axelmakten Japan.

Plaek Pibulsonggram inledde här en specialite ibland thailändska politiker, att vända kappan efter vinden. Trenden var att Tyskland, Japan och Italien vann det mesta och han tyckte det var bäst för Thailand att liera sig med dem när han ställdes inför valet att göra så eller få Thailand invaderat. Sagt och gjort. Japan anföll Malaysia från Thailand strax innan bomberna föll över Pearl Harbour.

Men efterhand grodde missnöjet i Thailand med japanernas hårdhänta attityd gentemot thailändarna, bland annat dog tio gånger fler tvångsrekryterade Thai vid byggandet av "dödens järnväg" till Burma än västerlänningar. Plaek hade även under denna tid gjort sig av med saker som allmänna val och andra demokratiska påfund.

Vid 1944 gick det inte heller så bra för varken Tyskar, Japaner eller Italienare och Plaek tvingades ge upp makten i Thailand. Han frikändes vid de efterföljande krigsrättegånagrana för att han ansågs handlat för Thailands bästa. Under åren 1944-1948 hade Thailand 7 olika premiärministrar som ledde olika kortlivade regeringar innan Plaek hade slickat såren och återvände till makten med hjälp av en militärkupp, en position han höll fram till 1957 då han själv avsattes vid en militärkupp av Pote Sarasin.

Plaek Pibulsonggram gick i landsflykt och togs omhand av sina gamla allierade Japan där han dog i Tokyo 1964.

Svensk Bangkokskola
6 apr. 2009#11

Quote

... Och varför det talas så lite om ockupationstiden? Var det inga motståndsrörelser i landet eller var alla bara glada att ha en främmande ockupationsmakt i landet? Finns det nå som kan lämna mera info om den tiden?

Så här hette motståndsrörelsen på thaiändska. 

ขบวนการเสรีไทย  khà-boan gaan se-ri Thai  :wai:

Och här kan man läsa om Free Thai på engelska... http://en.wikipedia.e_Thai_Movement

Svensk Bangkokskola
6 apr. 2009#12

Quote

...Sagt och gjort. Japan anföll Malaysia från Thailand strax innan bomberna föll över Pearl Harbour...

Enligt wikipedia så invaderades Thailand av japanska styrkor den åttonde december strax efter bombningen av Pearl Harbor som skedde Dec 7 1941...

http://en.wikipedia.ion_of_Thailand

http://en.wikipedia.e_Thai_Movement

Japanese forces invaded Thailand early on the morning of December 8, 1941 - shortly after the attack on the United States at Pearl Harbor,Hawaii. Prime Minister, Field Marshal Plaek Pibuhnsongkhram, ordered a ceasefire at noon, thereafter entering into an armistice that allowed the Japanese to use Thai military installations in their invasion of Malaya and Burma...

Franco
6 apr. 2009#13

Kan rekommenderea denna utomordentliga sida om Thailand.

Finns hur mycket information som helst från stenåldern till "Efter Thaksin-perioden".

http://web.telia.com/~u42803547/

Hittat mycket suverän info där. Kapitel 20 är andra värlsdskriget.

LungAlahato
6 apr. 2009#14

Läste också att provinsen Trat haft stor roll för Thailands historia under 2. världskriget: Under Ratanakosin-eran, då under Kung Rama V spelade Trat en stor roll för Thailands stabilisering och landets suveränitet. Kung Rama V slöt ett avtal med Frankrike som då kontrollerade både Trat och Chantaburi. Thailand återfick kontrollen av Trat i utbyte mot de mindre orterna "Phra Tabong", "Siamrat" och "Sri Sophon".      Under kriget i Indokina försökte Frankrike återigen erövra Trat men i det Thai-Franska slaget den 17 januari 1941 vid Koh Chang drev den thailändska flottan fransmännen på flykten.Klippt från http://www.trat.se/

[/]

ban99arne
6 apr. 2009#15

Bor man i villa så tycker jag att man kan odla i trädgården i stället för att skaffa koloni.

[move]

Oodlaren Arne

[/move]

Logga in för att svara.