Hundratals demonstrerade mot kuppen under söndagen i Bangkok

 

Hej

 

Håller i stort set med om allt i inlägget inklusive att PT inte har gjort så bra ifrån sig som dom borde.

 

Men precis som du ogillar jag militärkupper och av en junta påtvingade s.k reformer som har till mål att via fusk och riggade val få ett impopulärt parti till makten, jag har förståelse för att en hel del utlänningar gillar Demokraterna som är uppbyggda på ett för oss Svenskar bekant sätt och vänder sig till medel och överklass, men jag är förvånad över att så många som är kritiska mot PT och beskyller dessa för fusk och oegentligheter samtidigt blundar för och accepterar kupper, oegentligheter och uppenbart fusk om det bara gynnar "rätt" parti Demokraterna.

 

Jag respekterar dina åsikter liksom Joints och det stör mig inte alls att ni båda föredrar Demokraterna framför PT eftersom ni ändå står upp för demokratin och befolkningens rätt att välja sina egna regeringar, ni tar avstånd ifrån kupper och juntor, samt ser dom orättvisor som dom röda utsätts för av statsapparaten, EC, militären och landets domstolar.

 

All heder åt er för detta trots att vi egentligen befinner oss på varsin sida i denna konflikt.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Trevligt att du erkänner att PT inte gjort så bra ifrån sig som dom borde och håller med Atom att denna misslyckade regering är den sämsta  i historien.

 

Ändå förvånas du att så många på forumet är kritiska till PT.

 

PT sen 2011 har inget som är värt att  försvara och bevara och det är prestationerna sen 2011, maffiaamnestin och Rice pledge schme som gör mig och andra kritiska till PT, samt exilchefens totala makt och Yinglucks inkompetens.

 

In med duktigare folk i det röda blocket och framtiden ser ljusare ut.

Jag vill bara förtydliga att jag inte alls sympatiserar med demokraterna. Jag kanske gjorde det en gång i tiden, mest för att de var en motpol till Thaksin. Jag sympatiserar med dem som vill ha riktig demokrati. Men vilka det är vet jag inte riktigt, bara att det inte är många. Ska man vara ärlig så är ju inte Thailand moget för demokrati. För att någon ändring ska ske krävs det en total samhällsförändring som inte kommer att underlättas av att en militärjunta drar upp en ny konstitution och hittar på nya reformer.

 

Har du inte några idéer på hur denna "totala samhällsförändring" skall gå till ?

Har du inte några idéer på hur denna "totala samhällsförändring" skall gå till ?

 

Jag har en hel hop idéer blandat med floskler. I korta drag måste man stärka och bygga upp det civila samhället. Just ett starkt civilt samhälle är det som kännetecknar i stort sett alla fungerande demokratier. Det måste till en atmosfär där enskilda individer känner att de själva kan bidra till ett bättre samhälle istället för att sälja sina röster och förlita sig på diverse starka figurer och symboler.

Jag har en hel hop idéer blandat med floskler. I korta drag måste man stärka och bygga upp det civila samhället. Just ett starkt civilt samhälle är det som kännetecknar i stort sett alla fungerande demokratier. Det måste till en atmosfär där enskilda individer känner att de själva kan bidra till ett bättre samhälle istället för att sälja sina röster och förlita sig på diverse starka figurer och symboler.

 

Ja det var onekligen en massa tomma fina floskler utan verklighetsförankring

 

Även om alla invånare i Thailand tyckte som du skulle det inte leda en enda millimeter närmare en lösning om man inte samtidigt anger en trovärdig väg till HUR man skall genomföra detta i det Thailand som finns idag

 

Kan du inte bättre än så ?

Ja det var onekligen en massa tomma fina floskler utan verklighetsförankring

 

Även om alla invånare i Thailand tyckte som du skulle det inte leda en enda millimeter närmare en lösning om man inte samtidigt anger en trovärdig väg till HUR man skall genomföra detta i det Thailand som finns idag

 

Kan du inte bättre än så ?

 

Om man vänder på steken och du trotsar dina vana trogen och faktiskt inte bara levererar frågeställningar till andra utan faktiskt kommer med egna tankar - hur tänker du att en kupp och följande militärregim kan lösa den thailändska problematiken denna gång. Vad är oddsen på att det fungerar just nu när det uppenbarligen inte fungerat för tidigare militärregimer?

 

Tror du att militären absoluta inskränkningar av yttrandefrihet, censur av media, etc kommer bidra till att stärka grundläggande gräsrotsdemokrati eller skapa ännu större gap mellan vanligt folk och den beslutande kraften i form av byråkrater, giriga politiker och militärer? Jag har svårt att se att detta tilltag inte leder utvecklingen bakåt - visst har man amputerat en infekterad, och girig, arm när man fimpat team Thaksin men det är ju endast symptomet på ett långt mer livshotande sjukdomstillstånd. En sjukdom som på inget sätt varit begränsad till PTP och Thaksin. Att den militära och ekonomiska makten i Thailand vänt sig mot Thaksin var ju helt enkelt för hans familj blev för uppenbart giriga och korrumperade och att de missade sin del av kakan - nu skall samma kaka delas på andra grupperingar eller tror du på rent altruistiska motiv från Prayut och co?

 

Jag tror fortfarande att det långsiktigt bästa alternativet varit att låta Thaksin bränna sina sista broar med folket och falla på sin egen girighet - först då finns det hopp om att en folkligt vald regering kan verka med legitimitet. Vad som än kommer efter militärens inspel denna gång så kommer Thaksin med anhang kunna spela ännu ett martyrkort, precis som de kunde efter 2006 års fiasko.

Om man vänder på steken och du trotsar dina vana trogen och faktiskt inte bara levererar frågeställningar till andra utan faktiskt kommer med egna tankar - hur tänker du att en kupp och följande militärregim kan lösa den thailändska problematiken denna gång. Vad är oddsen på att det fungerar just nu när det uppenbarligen inte fungerat för tidigare militärregimer?

 

Tror du att militären absoluta inskränkningar av yttrandefrihet, censur av media, etc kommer bidra till att stärka grundläggande gräsrotsdemokrati eller skapa ännu större gap mellan vanligt folk och den beslutande kraften i form av byråkrater, giriga politiker och militärer? Jag har svårt att se att detta tilltag inte leder utvecklingen bakåt - visst har man amputerat en infekterad, och girig, arm när man fimpat team Thaksin men det är ju endast symptomet på ett långt mer livshotande sjukdomstillstånd. En sjukdom som på inget sätt varit begränsad till PTP och Thaksin. Att den militära och ekonomiska makten i Thailand vänt sig mot Thaksin var ju helt enkelt för hans familj blev för uppenbart giriga och korrumperade och att de missade sin del av kakan - nu skall samma kaka delas på andra grupperingar eller tror du på rent altruistiska motiv från Prayut och co? från val,

 

Jag tror fortfarande att det långsiktigt bästa alternativet varit att låta Thaksin bränna sina sista broar med folket och falla på sin egen girighet - först då finns det hopp om att en folkligt vald regering kan verka med legitimitet. Vad som än kommer efter militärens inspel denna gång så kommer Thaksin med anhang kunna spela ännu ett martyrkort, precis som de kunde efter 2006 års fiasko.

 

Jag har redan vid upprepade tillfällen skrivit just vad jag anser är nödvändigt

 

Hela det demokratiska systemet inklusive val, konstitution, lagar och regler måste från grunden stramas upp och lagefterlevnad satsas stenhårt på så att dom som väljs i nästa demokratiska fria val TVINGAS följa lagar, regler och demokratiska principer

 

Jag tror det finns en väl etablerad känsla hos många i samhället om detta och det pekar inte minst demonstrationerna i November förra året mot

 

Militären har tagit första steget mot detta  och det finns redan positiva tecken på att folk hänger på och stöder reformer. Kan militären få igång reformarbetet kan sedan detta arbete tas över av olika expertorgan och organisationer så länge de ultrapolitiska krafterna kan hållas borta

Jag har redan vid upprepade tillfällen skrivit just vad jag anser är nödvändigt

 

Hela det demokratiska systemet inklusive val, konstitution, lagar och regler måste från grunden stramas upp och lagefterlevnad satsas stenhårt på så att dom som väljs i nästa demokratiska fria val TVINGAS följa lagar, regler och demokratiska principer

 

Jag tror det finns en väl etablerad känsla hos många i samhället om detta och det pekar inte minst demonstrationerna i November förra året mot

 

Militären har tagit första steget mot detta  och det finns redan positiva tecken på att folk hänger på och stöder reformer. Kan militären få igång reformarbetet kan sedan detta arbete tas över av olika expertorgan och organisationer så länge de ultrapolitiska krafterna kan hållas borta

 

 

HAr nog missat vad du skrivit om detta tidigare. Är inte superflitig besökare här. Visst är det så att hela samhället och dess vitala funktioner är genomruttna men jag har svårt att se hur militären, som själva är en så stor del av problemet, skall kunna lösa detta. HAde Prayut haft ambitionen att på allvar ta tag i problemet och därmed röka ut varenda tjänsteman, politiker eller affärsman med fingrarna för djup ned i syltburken så skulle han aldrig kunnat generera stöd för kuppen. Därmed blir det tillbaka till ruta ett igen. Jag tror att vi inledningsvis får se en del imponerande fernissa som ser bra ut men snabbt är det samma gamla visa. Att externa eller oberoende expertorgan skulle få inflytande håller jag för osannolikt iaf att de skulle vara oberoende. När förra juntan skulle ha neutrala experter i senaten förra gången så var de i princip handplockade, och lojala, personer som direkt eller indirekt stod militären nära och representerade det gamla Thailand. Initialt lät som en sund tanke men i praktiken blev det ju ett riktigt magplask. 

HAr nog missat vad du skrivit om detta tidigare. Är inte superflitig besökare här. Visst är det så att hela samhället och dess vitala funktioner är genomruttna men jag har svårt att se hur militären, som själva är en så stor del av problemet, skall kunna lösa detta. HAde Prayut haft ambitionen att på allvar ta tag i problemet och därmed röka ut varenda tjänsteman, politiker eller affärsman med fingrarna för djup ned i syltburken så skulle han aldrig kunnat generera stöd för kuppen. Därmed blir det tillbaka till ruta ett igen. Jag tror att vi inledningsvis får se en del imponerande fernissa som ser bra ut men snabbt är det samma gamla visa. Att externa eller oberoende expertorgan skulle få inflytande håller jag för osannolikt iaf att de skulle vara oberoende. När förra juntan skulle ha neutrala experter i senaten förra gången så var de i princip handplockade, och lojala, personer som direkt eller indirekt stod militären nära och representerade det gamla Thailand. Initialt lät som en sund tanke men i praktiken blev det ju ett riktigt magplask. 

 

Ja. Vi får väl vänta och se men just nu tror jag faktisk inte Thailand har någon bättre alternativ att hoppas på

 

De andra som fanns har visat sig vara totala fiaskon så många i samhället har nu börjat inse att det är "lös problemet nu" eller gå en kvalfull inbördeskrigande framtid tillmötes

Ja det var onekligen en massa tomma fina floskler utan verklighetsförankring

 

Även om alla invånare i Thailand tyckte som du skulle det inte leda en enda millimeter närmare en lösning om man inte samtidigt anger en trovärdig väg till HUR man skall genomföra detta i det Thailand som finns idag

 

Kan du inte bättre än så ?

 

Vad oartig du är.

 

Jaha, det ska tvingas. Genialt, tidigare var det ju frivilligt att följa lagarna. Bra tänkt där TL. Och väldigt verklighetsförankrat dessutom. Stramas upp, satsas stenhårt, tvingas och det är militären som visar vägen. Det ser riktigt lovande ut.

Om man vänder på steken och du trotsar dina vana trogen och faktiskt inte bara levererar frågeställningar till andra utan faktiskt kommer med egna tankar - hur tänker du att en kupp och följande militärregim kan lösa den thailändska problematiken denna gång. Vad är oddsen på att det fungerar just nu när det uppenbarligen inte fungerat för tidigare militärregimer?

 

Tror du att militären absoluta inskränkningar av yttrandefrihet, censur av media, etc kommer bidra till att stärka grundläggande gräsrotsdemokrati eller skapa ännu större gap mellan vanligt folk och den beslutande kraften i form av byråkrater, giriga politiker och militärer? Jag har svårt att se att detta tilltag inte leder utvecklingen bakåt - visst har man amputerat en infekterad, och girig, arm när man fimpat team Thaksin men det är ju endast symptomet på ett långt mer livshotande sjukdomstillstånd. En sjukdom som på inget sätt varit begränsad till PTP och Thaksin. Att den militära och ekonomiska makten i Thailand vänt sig mot Thaksin var ju helt enkelt för hans familj blev för uppenbart giriga och korrumperade och att de missade sin del av kakan - nu skall samma kaka delas på andra grupperingar eller tror du på rent altruistiska motiv från Prayut och co?

 

Jag tror fortfarande att det långsiktigt bästa alternativet varit att låta Thaksin bränna sina sista broar med folket och falla på sin egen girighet - först då finns det hopp om att en folkligt vald regering kan verka med legitimitet. Vad som än kommer efter militärens inspel denna gång så kommer Thaksin med anhang kunna spela ännu ett martyrkort, precis som de kunde efter 2006 års fiasko.

 

 

 

Vem är du? Det där var det klart bästa jag läst sedan kuppen. Kanske beror på att jag har precis samma åsikter men inte kan uttrycka det lika bra. Hoppas vi får läsa mer av dig i fortsättningen.

Vad oartig du är.

 

Jaha, det ska tvingas. Genialt, tidigare var det ju frivilligt att följa lagarna. Bra tänkt där TL. Och väldigt verklighetsförankrat dessutom. Stramas upp, satsas stenhårt, tvingas och det är militären som visar vägen. Det ser riktigt lovande ut.

 

Ärlighet vara längst och svider det finns det väl en anledning till det !

 

All form av frivillighet för reformer är BEVISLIGEN tvärdött i Thailand efter mer än 10 år av totalt politisk kaos och sandlåda som kostat det thailändska folket enormt mycket på alla fronter

 

Det är just därför militären nu satt stopp för sandlådeleken och kräver och kommer tvinga de thailändska sandlådebarnen att växa upp och ta sitt ansvar som vuxna

 

Barnbeteendet från politiker är inte OK längre. Och visar inte de thailändska politikerna att dom fattar detta och börjar bete sig som vuxna ansvarsfulla individer tror jag tyvärr militären kan bli kvar länge eller alternativt komma tillbaka om inte politikerna tar sitt ansvar och fortsätter sköta det.

Jag vill bara förtydliga att jag inte alls sympatiserar med demokraterna. Jag kanske gjorde det en gång i tiden, mest för att de var en motpol till Thaksin. Jag sympatiserar med dem som vill ha riktig demokrati. Men vilka det är vet jag inte riktigt, bara att det inte är många. Ska man vara ärlig så är ju inte Thailand moget för demokrati. För att någon ändring ska ske krävs det en total samhällsförändring som inte kommer att underlättas av att en militärjunta drar upp en ny konstitution och hittar på nya reformer.

Hej

 

Är precis som du orolig för Thailands framtid och tror inte heller på några militära lösningar.

 

Jag är glad att höra din inställning till demokraterna nu mera, deras samarbete med landets odemokratiska krafter, positiva inställning till kupper, odemokratiska agerande och deras uppenbara vilja att regera till varje pris även om det är alldeles uppenbart att befolkningen inte vill ha dom svärtar naturligtvis ned partiet.

 

Jag har inga som helst förhoppningar om att demokratin kommer stärkas eller att reformer kommer att genomföras som gynnar vare sig pressfrihet, yttrandefrihet, mänskliga rättigheter eller demokratin, snarare förväntar jag mig att juntans reformer mer kommer att gå ut på att säkerställa valsegrar för det Demokratiska partiet, säkerställa att sociala orättvisor och klyftor i landet består, stärka militärens makt och öka deras politiska inflytande, säkerställa att både EC, Konstitutions domstol, DSI, Rättsväsende och Senat kommer att vara lojala med landets odemokratiska krafter genom att juntan ensamma får utse och besätta folk på dessa poster.

 

Hoppas också på nya politiska partier som kräver en genomgripande samhällsförändring men inser samtidigt att detta kommer att bli oerhört svårt efter det att juntan har "reformerat" (förändrat lagar och regler) till sin egen fördel och på så sätt försvagat demokratins ställning ytterligare.

 

Med vänlig hälsning Isan lover

Jag är glad att höra din positiva inställning till   PT nu är över

 När får vi höra samma avbön och avståndstagande från dig vad det gäller Thaksin ?

Skönt att få läsa lite vettiga inlägg i debatten från Joints, Sombat och Atom, medhåll på mycket av det som sägs av er.

 

Det borde väl redan ha varit uppe i någon annan tråd, men nu har i alla fall juntan utsett sitt "Dream Team", som Bangkokpost uttrycker det, ett advisory board som verkar få ett rätt stort ansvar.

 

Ordförande, Gen Prawit Wongsuwan, tidigt utpekad som en av tunga namnen bakom PDRC och som funnits med i spekulationerna om interrim premiärminister.  De två från tidigare Thaksin-regeringar som finns med i the "Dream Team", verkar inte längre stå honom nära. Utan att ha någon närmare kunskap om alla dessa 6 herrar, så verkar deti stort vara Demokrat/PDRC tungt (föga förvånande) och namn som förekommit i spekulationerna ända sedan Suthep/PDRC  började pratade om sitt "Reform Council"

 

Mer på länkarna nedan för den intresserade.

 

 

http://asiancorrespondent.com/123204/gen-prawit-appointed-chairman-of-the-military-junta/

 

http://asiancorrespondent.com/117256/Thailand-who-is-backing-suthep-and-what-do-they-want/

Så du har gjort dig till talman för Atom, nu?

Vad är problemet? Du är väl en dem snabbaste på att referera till andras tidigare kommentarer..