Fler hinder för surfplattorna - äldre lärare

En miljard flugor kan inte ha fel; ät skit! Det finns alla anledning att vara sunt skeptisk till trender, särskilt om dom stöds av Gartner eller liknande företag.

Det var likadant med outsourcing. Detta skulle bli världens lösning på alla IT-problem. Sanningen är att nu tittar fler och fler på insourcing eftersom man kommit fram till att fördelarna med outsourcing inte alls blivit vad man väntade sig. Snacka om trend som haltat!

De jag känner (inkl ett 20-tal i det företag där jag är VD) som arbetar med plattor är överens om att som konsumtionsprodukt är en platta utmärkt men som produktionsverktyg helt värdelös.

Prova att göra en Excel-kalkyl, göra en presentation (Powerpoint eller liknande) eller varför inte skriva en rapport, allt detta på en platta.

Ja det går men...de flesta säger då att "då måste jag köpa ett externt tangentbord och komplettera med Bluetooth.mus" Jag brukar då med ett leende säga "vad kallar man detta för; jo PC (eller MAC för de förtappade )

Det finns många trender som dött ut.

I fallet med gänget vid makten i Thailand så är väl utmaningen att dom lovat att alla ungar i 1 klass skall få plattor till skolan börjar. Nu blir det inte så.

Argumentet att det "kanske blir någon gång under mandatperioden"; det är väl lite väl tunt?

När det nu visar sig vilka klåpare som hållit på med upphandlingen så tar man sig för pannan!

För mig är det detta som frågan om plattor i Thailändska skolan handlar (och det faktum att det finns massor av andra saker inom skolan som borde prioriteras högre än just plattor.

Ja outsourcing är ett bra exempel som vi är många som lider av dagligen och telefonsamtal med Indier hur välutbildade de än må vara är alltid en utmaning (fast ibland gör dem det så pinsamt billigt att det går att överse med lite småfel)

Glöm heller inte att plattorna fortfarande är ganska ny teknik och argument som att de är värdelösa som produktionsverktyg är något som kommer driva på utvecklingen.

Tangentbord och mus kan de nog plocka med till en mindre kostnad om det sattes som krav även om lite av idèen försvinner då.

Trenden med molnlösningar ser jag nog mest given för att alla de stora, Apple, MS, Google, etc. satsar så stort på det. Numer är det väl ändå så att de största företagen dikterar vad vi skall köpa mer än att vi kan bestämma helt själva.

Men det känns som vi har et tteknikskifte framför oss nu, då kommer även jag sitta och gnälla över de krångliga nymodigheterna precis som de gamla gubbarna gör över en pc idag. Personligen avskyr jag nämligen plattor och våndas nästan över den dagen arbetsgivaren sätter en i näven på mig "för att det är mycket billigare än en laptop".

Vadå? Att myndigheterna genomför projekt på högstadie-nivå och kan och skall rätteligen sågas för det är en helt annan sak än att huruvida en platta går att använda i skolundervisning på ett bra sätt eller inte.

Jag är fortfarande lika kritisk som förr mot hur projektet genomförs, men har efter ha förkovrat mig lite och läst om lite exempel från världen inte så negativ över att det är just plattor man skall satsa på.

Den största men alltid oundvikliga faran är bara att det skall komma någon ny teknik som springer ifrån igen för det går ju så jäkla fort.

Har du någonsin varit i en byskola i norra Thailand eller ens varit i Thailand överhuvudtaget ?

Pekplattor som ny teknik i en miljö som lever långt innan där Sverige var på 80-talet !?

Spelar ingen roll vilken teknik man försöker införa om inte allt runt omkring som krävs för att den skall fungera finns först

I Sverige och andra IT-mogna länder finns allt som krävs för att kunna tillämpa pekplattor som ett pedagogiskt stöd

I Thailand saknas i stort sett varenda förutsättning för motsvarande.

Ungefär som om du skulle ta en PC under armen och färdas 50 år tillbaka i tiden

Vilken succé du skulle göra !

Personligen avskyr jag nämligen plattor och våndas nästan över den dagen arbetsgivaren sätter en i näven på mig "för att det är mycket billigare än en laptop".

Själv så tycker jag att plattor är bra att surfa på, göra internetärenden med, spela på och styra tv'n med.

Men om min nuvarande uppdragsgivare t.ex bad mig att använda en platta för att utveckla den SaaS-tjänst jag för närvarande utvecklar så tror jag nog att jag skulle avbryta uppdraget.

Plattorna skall leveras före terminstart nu inte om 10-15 år. Inte dyr affär att sätta ut servrar ? Använda de gamla häckarna ?

Har du varit på en by-skola ? I min by har jag investerat i pc´s, för dom som fanns låg i bitar och ingen hadde kompetens att få

ihop dom och hadde dom det hadde datorerna alldrig startat igen.

För att sätta ut servrar som skall hålla ett tag så bör dom stå i en miljö som gör detta möjligt, inte dyrt ??

Det finns så mycket hål i vad du skriver så det är egentligen löjligt att besvara.

Har åkt förbi många fina välskötta skolor även om det finns många dåliga också.

Möjligtvis att den röda mobben uppfattade det som att alla barn skulle få en läsplatta till 1:a Januari men det är inte en ursäkt för oss som kan räkna ut med arslet att det är en total omöjlighet.

Det är liksom ingen mening att diskutera det som är omöjligt så det lägger jag ingen energi på.

Jag anser det vara realistiskt att kanske få till det på 10-15 år inte kortare, och det kommer självklart gå stegvis eftersom allt tar sin tid att få på plats.

Måste säga du har en enormat antivisonär inställning. Du nämner att er byskolas datorer är trasiga.. DÄRFÖR ÄR DET OMÖJLIGT!!!!!

Vill nog vända frågeställningen varför det skulle vara omöjligt? Behöver du en dyr serverhall för att sätta upp en server med tillhörande nätverk på en liten skola?

Kommer de igång med internetutbygnaden som tänkt är inte heller det något motargument.

Har du någonsin varit i en byskola i norra Thailand eller ens varit i Thailand överhuvudtaget ?

Pekplattor som ny teknik i en miljö som lever långt innan där Sverige var på 80-talet !?

Spelar ingen roll vilken teknik man försöker införa om inte allt runt omkring som krävs för att den skall fungera finns först

I Sverige och andra IT-mogna länder finns allt som krävs för att kunna tillämpa pekplattor som ett pedagogiskt stöd

I Thailand saknas i stort sett varenda förutsättning för motsvarande.

Ungefär som om du skulle ta en PC under armen och färdas 50 år tillbaka i tiden

Vilken succé du skulle göra !

Vet inte riktigt vad barnen skulle ha för nytta av att lära sig 80-90-tals teknologi när de skall verka i 20-talet.

Vad säger att man inte kan hoppa över det bara och gå mot framtiden direkt.

Jag förstår faktiskt inte varför pekplattor inte kan vara ett pedagogiskt stöd i Thailand? IT-mognad är en något diffus term.

Vi gjorde inget magiskt på 80 talet som skulle vara värdefullt för Thailand att upprepa.

Själv så tycker jag att plattor är bra att surfa på, göra internetärenden med, spela på och styra tv'n med.

Men om min nuvarande uppdragsgivare t.ex bad mig att använda en platta för att utveckla den SaaS-tjänst jag för närvarande utvecklar så tror jag nog att jag skulle avbryta uppdraget.

Tror det alltid kommer finnas kvar ett gäng som måste ha en ordentlig maskin för att kunna jobba. Men det blir väl i samma omfattning som nu, en del får beviljad inköp av monstermaskin etc. p.g.a. speciella arbetsuppgifter. För den normale säljaren eller vad det nu är så blir en platta mer än nog (docka med tgb o mus som tillval).

Vet inte riktigt vad barnen skulle ha för nytta av att lära sig 80-90-tals teknologi när de skall verka i 20-talet.

Vad säger att man inte kan hoppa över det bara och gå mot framtiden direkt.

Jag förstår faktiskt inte varför pekplattor inte kan vara ett pedagogiskt stöd i Thailand? IT-mognad är en något diffus term.

Vi gjorde inget magiskt på 80 talet som skulle vara värdefullt för Thailand att upprepa.

Problemet är deras skolor, lärare, infrastruktur, pedagogiknivå etc etc inte befinner sig på 2010-talet utan långt därifrån

Jämför inte förutsättningarna för pekplattor i Thailand och Sverige

Sverige är världens mest IT-mogna land och Thailand begfinner sig vääääldigt långt ner på listan vilket gör att förutsättningarna för pekplattor som ett bra pedagogiskt verktyg i en nationell skolmiljö skiljer sig milsvitt mellan dessa två länder

En pekplatta som en enskild företeelse utan att sätta den i ett större sammanhang blir extremt begränsad

På 80-talet byggdes den svenska infrastrukturen ut som är grunden för dagens moderna IT-samhälle

Vilken infrastruktur skall de thailändska skolornas "pekplattor" bygga på anser du ?

Som sagt, hur processen gått till går det inte att försvara, och något fullskaleförsök är det nog inte tal om (politiker kallas inte ofta för visionärer för intet).

Skulle vara ren inkompetens av en politiker att nämna något datum alla elever skall ha en platta när det i verkligheten handlar om en vision som skall löpa över många år.

Lovade de verkligen att alla barn skulle få plattor nu med en gång?

Samtidigt är det nya flugan i väst, att ungarna skall ha platta i skolan. Kan det motiveras pedagogiskt här kan det nog även motiveras där.

Nä, jag skulle inte heller kalla det fullskaleförsök. Det var tänkt som en fullskaleimplementering. Vad jag förstår måste de snarast kasta om rodret och köpa nya böcker "läromedel" när datorköpen drog ut på tiden. Detta har jag läst på sanningsvittnet MPR så det måste vara sant.

I Sverige är det inte så många procent av skolorna som köper in plattor till eleverna. Men de som gör det hörs mycket. En skillnad mot Thailand är att här finns ett mycket större IT-pedagogiskt kunnande, en stor mängd med PC ute på skolorna för att ta hand om tillämpningar där plattorna inte riktigt räcker till. En annan viktig skillnad är den tillgängliga bandbredden i svenska skolor.

Nu är jag ingen expert på plattor i undervisningen. Men trots att PC har varit så vanligt i Sverige under många år går skolor fortfarande på nitar. Senast så har en stor del skolor satsat på bärbara till alla elever men glömt att det måste finnas nog med uttag för laddning i skolan. Nu vet jag inte hur många skolor som infört bärbara och gått på den niten. Vad ska man säga om dom skolor som satsar på bärbara år 2011? Är de hopplöst bakom flötet, eftersom det finns plattor?

Problemet är deras skolor, lärare, infrastruktur, pedagogiknivå etc etc inte befinner sig på 2010-talet utan långt därifrån

Jämför inte förutsättningarna för pekplattor i Thailand och Sverige

Sverige är världens mest IT-mogna land och Thailand begfinner sig vääääldigt långt ner på listan vilket gör att förutsättningarna för pekplattor som ett bra pedagogiskt verktyg i en nationell skolmiljö skiljer sig milsvitt mellan dessa två länder

En pekplatta som en enskild företeelse utan att sätta den i ett större sammanhang blir extremt begränsad

På 80-talet byggdes den svenska infrastrukturen ut som är grunden för dagens moderna IT-samhälle

Vilken infrastruktur skall de thailändska skolornas "pekplattor" bygga på anser du ?

Någon gång måste navelsträngen klippas och skiftet påbörjas även om det skulle gjorts för längesedan.

Den punkt jag tror vi skiljer oss på är att du anser att man skall bromsa tills hela landet ligger på samma nivå innan man tar ett steg frammåt.

Jag tänker som så att det tar så lång tid att det har man inte råd med. Det finns även en hel del mycket välskötta skolor där man är mer än redo att gå ett steg vidare där man verkligen borde slå till en stöt för att inte halka ännu längre bak, t.ex. Indien eller Malaysia.

Är övertygad om att en platta med pedagogiska program är bättre än en opedagigsk lärare.

Också övertygad om att infrastrukturen kommer att ha byggts ut en hel del på sina platser som gör att man kan skörda frukterna av investeringen.

Då talar jag om en 10-15 års period och inte i år alltså.

Någon gång måste navelsträngen klippas och skiftet påbörjas även om det skulle gjorts för längesedan.

Den punkt jag tror vi skiljer oss på är att du anser att man skall bromsa tills hela landet ligger på samma nivå innan man tar ett steg frammåt.

Jag tänker som så att det tar så lång tid att det har man inte råd med. Det finns även en hel del mycket välskötta skolor där man är mer än redo att gå ett steg vidare där man verkligen borde slå till en stöt för att inte halka ännu längre bak, t.ex. Indien eller Malaysia.

Är övertygad om att en platta med pedagogiska program är bättre än en opedagigsk lärare.

Också övertygad om att infrastrukturen kommer att ha byggts ut en hel del på sina platser som gör att man kan skörda frukterna av investeringen.

Då talar jag om en 10-15 års period och inte i år alltså.

Du resonerar otroligt ologiskt.

Ungefär som att man skall köpa en superbil typ värsting-Ferrari till den lilla byn långt ut i Afrika för någon gång i framtiden kommer dom säkert asfaltera savannen så man kan köra ut den utanför garaget

Utan bakomliggande infrastruktur, kompetens, supportorganisation, utbildning, pedagogik, mjukvaror etc blir en pekplatta en dum pryl utan särskilt stor nytta

Nä, jag skulle inte heller kalla det fullskaleförsök. Det var tänkt som en fullskaleimplementering. Vad jag förstår måste de snarast kasta om rodret och köpa nya böcker "läromedel" när datorköpen drog ut på tiden. Detta har jag läst på sanningsvittnet MPR så det måste vara sant.

I Sverige är det inte så många procent av skolorna som köper in plattor till eleverna. Men de som gör det hörs mycket. En skillnad mot Thailand är att här finns ett mycket större IT-pedagogiskt kunnande, en stor mängd med PC ute på skolorna för att ta hand om tillämpningar där plattorna inte riktigt räcker till. En annan viktig skillnad är den tillgängliga bandbredden i svenska skolor.

Nu är jag ingen expert på plattor i undervisningen. Men trots att PC har varit så vanligt i Sverige under många år går skolor fortfarande på nitar. Senast så har en stor del skolor satsat på bärbara till alla elever men glömt att det måste finnas nog med uttag för laddning i skolan. Nu vet jag inte hur många skolor som infört bärbara och gått på den niten. Vad ska man säga om dom skolor som satsar på bärbara år 2011? Är de hopplöst bakom flötet, eftersom det finns plattor?

I praktiken får vi nog inte se något bredare försök än på de skolor som faktiskt kan svara upp mot kraven. Gäller bara att kunna skylla på kinenserna för att det stora avtalet inte gick att ro i hamn så har man det försök i mindre skala över lite längre tid vi alla ropar om.

Vad jag hört så är det med ganska blandad framgång laptop använts i Sverige. Många skolor slutar använda dem för att servicekostnaderna blir för höga (mycket beroende på dåliga avtal).

Men när vi började med laptops fanns det inga paddor att tillgå så att vi fortsätter i gamla spår är inget anmärkningsvärt.

Man måste ju börja någonstans och det är paddor med pekskärmar som gäller nu och inte laptops som var på modet när Svenska skolor började dela ut dem.

Rent pedagogiskt måste det väl ändå vara en fördel att som 1:e klassare få en padda med pekskärm (pekskärm = barn) att trycka på än en laptop.

Du resonerar otroligt ologiskt.

Ungefär som att man skall köpa en superbil typ värsting-Ferrari till den lilla byn långt ut i Afrika för någon gång i framtiden kommer dom säkert asfaltera savannen så man kan köra ut den utanför garaget

Utan bakomliggande infrastruktur, kompetens, supportorganisation, utbildning, pedagogik, mjukvaror etc blir en pekplatta en dum pryl utan särskilt stor nytta

Nej, det jag säger är att du inte skall låta de väl fungerande skolorna med bra lärare och infrastruktur vänta på ny teknik bara för att barnen i den lilla afrikanska byn inte kan få det samtidigt.

Att man faktiskt på allvar börjar bygga ut infrastrukturen är såklart en förutsättning för att inte automatiskt misslyckas.

Supportorganisation, utbildning, pedagogik, mjukvaror är tagit i beaktning såvidt jag har läst även om det kan bli nödöppningen för regeringen om det inte går att sy ihop en bra deal med kineserna när det gäller supporten.

Mycket kan köpas in och översättas från t.ex. Japan så man behöver inte uppfina hjulet igen direkt.

Sen får vi ju se om alla pengar redan är försnillade eller inte. Det kanske redan är över

Nej, det jag säger är att du inte skall låta de väl fungerande skolorna med bra lärare och infrastruktur vänta på ny teknik bara för att barnen i den lilla afrikanska byn inte kan få det samtidigt.

Att man faktiskt på allvar börjar bygga ut infrastrukturen är såklart en förutsättning för att inte automatiskt misslyckas.

Supportorganisation, utbildning, pedagogik, mjukvaror är tagit i beaktning såvidt jag har läst även om det kan bli nödöppningen för regeringen om det inte går att sy ihop en bra deal med kineserna när det gäller supporten.

Mycket kan köpas in och översättas från t.ex. Japan så man behöver inte uppfina hjulet igen direkt.

Sen får vi ju se om alla pengar redan är försnillade eller inte. Det kanske redan är över

Den första meningen får du nog förklara lite tydligare för den hänger inte ihop logiskt..

I övrigt verkar du nu ha svängt en hel del mot dina tidigare argument

Den första meningen får du nog förklara lite tydligare för den hänger inte ihop logiskt..

I övrigt verkar du nu ha svängt en hel del mot dina tidigare argument

Kanske lite rörigt av att ha en diskussion med 4 personer samtidigt om samma sak

Men nej, har inte svängt men påtalat att vissa argument mot inte var så starka, vilket inte borde behövas tas till när det finns så många andra brister att anmärka på.

Ibland befängda påståenden som får cirkulera och etableras som sanning, och det gynnar inte någon diskussion.

Den där meningen var knepig annars.

Men gör ett försök att omformulera:

Väl fungerande skolor, med bra lärare och infrastruktur borde få möjlighet att använda sig av den modernaste tekniken hellre än att vänta tills alla afrikanska byskolor är renoverade till modern standard.

Då kommer det existera en beprövad utvecklingsplan när landsortskolorna är redo att ta steget in i detta årtusendet med allt vad det innebär.

Kanske lite rörigt av att ha en diskussion med 4 personer samtidigt om samma sak

Men nej, har inte svängt men påtalat att vissa argument mot inte var så starka, vilket inte borde behövas tas till när det finns så många andra brister att anmärka på.

Ibland befängda påståenden som får cirkulera och etableras som sanning, och det gynnar inte någon diskussion.

Den där meningen var knepig annars.

Men gör ett försök att omformulera:

Väl fungerande skolor, med bra lärare och infrastruktur borde få möjlighet att använda sig av den modernaste tekniken hellre än att vänta tills alla afrikanska byskolor är renoverade till modern standard.

Då kommer det existera en beprövad utvecklingsplan när landsortskolorna är redo att ta steget in i detta årtusendet med allt vad det innebär.

Köpa pekplattor till väl fungerande skolor, med bra och utbildade lärare, utbyggd infrastruktur, uppbyggd service-organisation och med beprövade pedagogiska mjukvaror inför kommande skolstart lär bli billigt. Finns inte många sådana skolor i Thailand idag för förstaklassare.