Den nya verkligheten

22 timmar sedan, skrev spooncreek:

Och medans bittra svenskar längtar tillbaka till en tid som egentigen aldrig fanns och skyller alla sina nuvarande tillkortakommanden på invandrande somalier och afghaner, så tuffar kineser och indier mfl bara på....som nam na...

Det finns väl inga "bittra svenskar" här på forumet som skyller egna

"tillkortakommanden"

på invandrade somalier och afghaner?

Och forumbossen P3 säger

"just så"

Menar du att vi på forumet skall sluta argumentera mot den svenska massinvandringen av afghaner och somalier?

Just now, ArneMorales said:

Det finns väl ingen här på forumet som skyller egna

"tillkortakommanden"

på invandrade somalier och afghaner?

 

Och forombossen P3 säger

"just så"

Menar du att vi på forumet skall sluta argumentera mot den svenska massinvandringen av afghaner och somalier?

 

Jag har ingenting att säga till om när det gäller vad du eller andra väljer att argumentera för eller emot här på MPR,  och vill inte heller ha det. Däremot får du stå ut med att jag besvarar dina och andras inlägg som jag för min del finner lämpligt. Vice versa gäller naturligtvis. Vi liberaler är för det fria ordet.

Och ja Arne, om det nu mot förmodan inte framgått, jag finner mycket stort nöje i att driva med er svenska män i edra bästa år som gör allt vad ni kan för att skylla vadhelst på "massinvandringen".

Deal with it. 

OK Spooncreek, vi är överens om det mesta  i ditt föregående inlägg, men är det verkligen liberalt eller meningsfullt att kalla  forumkolleger som  inte delar dina åsikter om massinvandringen för          " bittra svenskar"?

15 minuter sedan, skrev spooncreek:

Jag har ingenting att säga till om när det gäller vad du eller andra väljer att argumentera för eller emot här på MPR,  och vill inte heller ha det. Däremot får du stå ut med att jag besvarar dina och andras inlägg som jag för min del finner lämpligt. Vice versa gäller naturligtvis. Vi liberaler är för det fria ordet.

 

Och ja Arne, om det nu mot förmodan inte framgått, jag finner mycket stort nöje i att driva med er svenska män i edra bästa år som gör allt vad ni kan för att skylla vadhelst på "massinvandringen".

 

Deal with it. 

Skylla nej, men enligt mig ett problem när så stora samhällsresurser måste läggas på detta när pengarna behövs på annat håll.

2 minuter sedan, skrev bambam:

Skylla nej, men enligt mig ett problem när så stora samhällsresurser måste läggas på detta när pengarna behövs på annat håll.

 

Då är det tur vi får hem våra IS qvinor 55555555555 som bidrar till det Nya Sverige

6 minutes ago, ArneMorales said:

OK Spooncreek, vi är överens om det mesta  i ditt föregående inlägg, men är det verkligen liberalt eller meningsfullt att kalla  forumkolleger som  inte delar dina åsikter om massinvandringen för " bittra svenskar"?

Vi delar mer åsikter än du tror om "massinvandringen". Just därför passar epitetet bittra svenskar extra bra på de som inte klarar lite mothugg kring att det inte är svaret på alla frågor om tillståndet i Sverige, eller om Sveriges position kontra andra länder på vår glob. Som t.ex. TS ursprungliga frågeställning i  den här tråden. 

Härligt med kreativa nytänkande https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dnvEyz/storbrak-i-lund--50-personer-i-slagsmal

Tur man ska överje detta land när PRO tiden börjar

5 timmar sedan, skrev Alarik:

 

Hur skulle det vara om du började samtliga nya meningar du skrev med versal (stor bokstav)....?

Och detta tyckte @limpan att det skulle ha en snurrig gubbe....

6 timmar sedan, skrev spooncreek:

Hej Luttrad,

 

på svenska stavas somaliska, afghanska, kineser och indier med liten bokstav. Jag förstår dock att din undermåliga skolgång,  på grund av massinvandringen till Sverige, ligger bakom att en i övrigt skärpt person som du inte vet det.

 

Däremot verkar du trots dessa usla grundförutsättningar bortom din egen kontroll lärt dig ironi. Det kan vi nog betrakta som något som ger dig en konkurrensfördel mot flertalet asiater, som kan ha det lite problematiskt med det. 

 

Med vänlig hälsning (också liten bokstav). 

 

Spooncreek.

Men det här tyckte surdegslimpan var väldigt skoj.

Kinesiska staten har den senaste månaden varit aktiva på utbildningsfronten. Från och med nyår måste alla tutoring schools (alltså skolor som bedriver privat undervisning på kvällar, helger och lov) vara non-profit och dessutom vara stängda på helger och lov. Dessutom en begränsning i skoldagens längd och mängden läxor som får ges; allt i strävan att ge barn och ungdomar en bättre uppväxt, sägs det. De flesta utländska experter och mina kinesiska kollegor säger dock att det snarare handlar om att sänka kostnaden och tidsåtgången för föräldrarna, så fler ska skaffa ett andra barn och därmed hålla hjulen snurrande.

Thailand är dessvärre kända för att ha en av Asiens sämsta skolor. För att ge sina barn en bättre chans är det därför många ur den undre medelklassen i Bangkok som lägger runt 30% av sin nettoinkomst på sina barns utbildning och de allra flesta ur övre medelklass och överklass lägger över 1 miljon Baht per unge och år på utbildning. Dottern har kört lite on-line utbildning för två ungar i sommar och håller fortfarande på. 2,200 Baht per 4 timmar i veckan, dvs lika mycket betalt för 16 timmars undervisning per månad som en byggarbetare får per månad för runt 200 timmar i 40 gradig värme och ofta närmast livsfarlig miljö; och då är hon 15 år. Utbildning ska givetvis löna sig men den typen av skillnader hoppas jag aldrig vi får i Sverige.

1 timme sedan, skrev Atom:

Kinesiska staten har den senaste månaden varit aktiva på utbildningsfronten. Från och med nyår måste alla tutoring schools (alltså skolor som bedriver privat undervisning på kvällar, helger och lov) vara non-profit och dessutom vara stängda på helger och lov. Dessutom en begränsning i skoldagens längd och mängden läxor som får ges; allt i strävan att ge barn och ungdomar en bättre uppväxt, sägs det. De flesta utländska experter och mina kinesiska kollegor säger dock att det snarare handlar om att sänka kostnaden och tidsåtgången för föräldrarna, så fler ska skaffa ett andra barn och därmed hålla hjulen snurrande.

 

Thailand är dessvärre kända för att ha en av Asiens sämsta skolor. För att ge sina barn en bättre chans är det därför många ur den undre medelklassen i Bangkok som lägger runt 30% av sin nettoinkomst på sina barns utbildning och de allra flesta ur övre medelklass och överklass lägger över 1 miljon Baht per unge och år på utbildning. Dottern har kört lite on-line utbildning för två ungar i sommar och håller fortfarande på. 2,200 Baht per 4 timmar i veckan, dvs lika mycket betalt för 16 timmars undervisning per månad som en byggarbetare får per månad för runt 200 timmar i 40 gradig värme och ofta närmast livsfarlig miljö; och då är hon 15 år. Utbildning ska givetvis löna sig men den typen av skillnader hoppas jag aldrig vi får i Sverige.

Som vanligt beskriver du världen ur ett Hi-So perspektiv. och det förvånar mig faktiskt, eftesom du tidigare berättat att du är uppvuxen i en normal ``Svensson familj ``  i den gamla Socialdemokratins Sverige.  Dvs skattefinansierad  utbildning, sjukvård,tandvård, idrott och andra folkrörelser, mm för alla efter önskemål.

Det finns ju faktiskt, som du vet,  andra världen i livet än att ägna all  sin tid åt att utbilda sig så högt som möjligt, och försöka tjäna så mycket pengar som möjligt.

Jag tror inte att den som har högst utbildning, mest pengar, eller besökt flest  städer vid sin död har vunnit.

Den allmänna  statliga grundutbildningen i Thailand blir tydligt  bättre för varje år,

ungefär som i Sverige på 50-90-talet.

Bor själv på Thailands landsbygd och har tre barn i familjen 18, 16 och 11 år gamla.

Finns inga HI-So här som i Bangkok, och  ingen här som lägger miljoner per år på ett barns privatutbildning.

Tror dock  de flesta har möjlighet att få ett bra liv efter prestation trotts detta.

Och ungdomar här som har den ambitionen kan studera vidare utan att ha rika föräldrar. Det finns studielån för universitetsstudier även i Thailand.

1 minute ago, ArneMorales said:

Som vanligt beskriver du världen ur ett Hi-So perspektiv. och det förvånar mig faktiskt, eftesom du tidigare berättat att du är uppvuxen i en normal ``Svensson familj ``  i den gamla Socialdemokratins Sverige.  Dvs skattefinansierad  utbildning, sjukvård,tandvård, idrott och andra folkrörelser, mm för alla efter önskemål.

 

Det finns ju faktiskt, som du vet,  andra världen i livet än att ägna all  sin tid åt att utbilda sig så högt som möjligt, och försöka tjäna så mycket pengar som möjligt.

 

Jag tror inte att den som har högst utbildning, mest pengar, eller besökt flest  städer vid sin död har vunnit.

 

Den allmänna  statliga grundutbildningen i Thailand blir tydligt  bättre för varje år,

ungefär som i Sverige på 50-90-talet.

Bor själv på Thailands landsbygd och har tre barn i familjen 18, 16 och 11 år gamla.

 

Finns inga HI-So här som i Bangkok, och  ingen här som lägger miljoner per år på ett barns privatutbildning.

Tror dock  de flesta har möjlighet att få ett bra liv efter prestation trotts detta.

 

 

 

Jag pratade inte bara om Hi-So, jag pratade lika mycket om att den undre medelklassen i Bangkok, de som tjänar runt 50,000 Baht/månad och familj, lägger 30% av sin nettoinkomst på utbildning för att de inte tror på den utbildning som staten tillhandahåller. Den statliga utbildningen i Thailand blir så sakteliga bättre men dessvärre hamnar den bara längre och längre efter jämförbara länder som Malaysia, Indonesien och Vietnam.

Jag tror absolut inte att den som har högst utbildning, mest pengar eller besökt flest städer innan sin död har vunnit. Och det var precis det som var anledningen till min trådstart; att ifrågasätta om den väg som Östasien slagit in på som just går ut på detta, är den väg vi också kommer följa. Du kanske missförstod min andemening; jag vill att alla ska få chansen men jag berättar om hur sanningen de-facto ser ut.

Jag är dock negativ för den mer närstående framtiden (närmaste 20 åren); det är nog just den utvecklingen vi ser och ungar i Isaan kommer bara hamna längre efter ungarna i Bangkok. Du tror att de har möjlighet till ett bra liv, och det har de givetvis. Dock förutsatt att de inte har några drömmar om resor eller kapitalvaror utan är nöjda med det liv de har idag. Som sagt; rikast vinner inte men det kommer krävas allt mer för att bli rik och det kommer bara bli tuffare att vara fattig.

För några år sedan hade en trådstart som denna resulterat i en mängd tänkvärda inlägg. Visst finns det många inlägg att fundera runt även nu men flertalet inlägg följer samma linje; allt är invandrarnas och politikernas fel och allt var ju bra på 60-70-talet så varför ska vi ändra något.

Ja, en hel del av problemen (inklusive den uppenbart överdrivna invandringen och totalt misslyckade integreringen) är politikernas fel. I en demokratisk, välfungerande rättsstat, där Sverige alltid rankas i den absoluta världstoppen, är dock politiker en lika självklar del av samhället som brevbärare, byggnadsarbetare och hjärnkirurger. Man kan alltså inte skylla på politikerna; det är vi själva vi måste skylla på.

På tidigt 60-tal vann svenskar OS-guld i längdskidåkning och långdistanslöpning genom att träna två dagar i veckan; idag vinner man inte ens klubbmästerskapet i Malung med den träningsmängden. På den tiden jobbade vi 40 timmar i veckan med 4 veckors semester och nu 35 timmar i veckan med 5-6 semesterveckor medans Indier, Kineser och Koreaner jobbar 60 timmar i veckan med två semesterveckor. Våra ungar har en halvtimmes läxor 4 dagar i veckan och härborta är det 6 timmar om dagen, 7 dagar i veckan. Är det konstigt att våra företag inte kan konkurrera längre och att våra samhällen därför får allt svårare att betala den service vi är vana vid? Att importera 200,000, närmast illiterata, invandrare hjälper givetvis inte, men är det verkligen grundproblemet?

Jag har jobbat 50-60 timmar i veckan hela mitt liv men jag har gillat mitt jobb så det har inte varit något problem. Nu tycker jag inte det är så roligt längre så jag förstår att 40 timmar kan kännas mycket nog. Det är dock svårt att både äta kakan och ha den kvar och vill vi inte plugga eller jobba mer idag så är det bara att acceptera att vi, jämförelsevis, kommer fortsätta att bli allt fattigare och en Thailandsresa kommer om 20 år vara helt omöjlig för de allra flesta. Samtidigt; hur länge kommer Asiaterna orka? När alla har ett nytt kylskåp och en ny TV så tycker kanske inte de heller att det är värt att jobba de där extra 20 timmarna varje vecka?  

15 timmar sedan, skrev Atom:

För några år sedan hade en trådstart som denna resulterat i en mängd tänkvärda inlägg. Visst finns det många inlägg att fundera runt även nu men flertalet inlägg följer samma linje; allt är invandrarnas och politikernas fel och allt var ju bra på 60-70-talet så varför ska vi ändra något.

 

Ja, en hel del av problemen (inklusive den uppenbart överdrivna invandringen och totalt misslyckade integreringen) är politikernas fel. I en demokratisk, välfungerande rättsstat, där Sverige alltid rankas i den absoluta världstoppen, är dock politiker en lika självklar del av samhället som brevbärare, byggnadsarbetare och hjärnkirurger. Man kan alltså inte skylla på politikerna; det är vi själva vi måste skylla på.

 

På tidigt 60-tal vann svenskar OS-guld i längdskidåkning och långdistanslöpning genom att träna två dagar i veckan; idag vinner man inte ens klubbmästerskapet i Malung med den träningsmängden. På den tiden jobbade vi 40 timmar i veckan med 4 veckors semester och nu 35 timmar i veckan med 5-6 semesterveckor medans Indier, Kineser och Koreaner jobbar 60 timmar i veckan med två semesterveckor. Våra ungar har en halvtimmes läxor 4 dagar i veckan och härborta är det 6 timmar om dagen, 7 dagar i veckan. Är det konstigt att våra företag inte kan konkurrera längre och att våra samhällen därför får allt svårare att betala den service vi är vana vid? Att importera 200,000, närmast illiterata, invandrare hjälper givetvis inte, men är det verkligen grundproblemet?

 

Jag har jobbat 50-60 timmar i veckan hela mitt liv men jag har gillat mitt jobb så det har inte varit något problem. Nu tycker jag inte det är så roligt längre så jag förstår att 40 timmar kan kännas mycket nog. Det är dock svårt att både äta kakan och ha den kvar och vill vi inte plugga eller jobba mer idag så är det bara att acceptera att vi, jämförelsevis, kommer fortsätta att bli allt fattigare och en Thailandsresa kommer om 20 år vara helt omöjlig för de allra flesta. Samtidigt; hur länge kommer Asiaterna orka? När alla har ett nytt kylskåp och en ny TV så tycker kanske inte de heller att det är värt att jobba de där extra 20 timmarna varje vecka?  

Kloka ord 👍 När jag var ung och orkade så var det ganska vanligt att jag jobbade 12h 10dagar och sen halva torsdag och sen helg. Men för mig handlade det om att som inte insåg hur mycket en utbildning betyder för sin framtid,jag var helt enkelt inte mogen nog att förstå mitt eget bästa. Men idag har jag det helt ok och kör eget och hyr ut mig till företag, men visst kan jag tänka tillbaks och förbanna mitt naiva val där i tonåren 🐒 Just nu är jag på ett företag där det egentligen finns kapacitet och en hel del kunskap för att bli riktigt bra. Men där finns ett märkligt problem? Många gnäller och har åsikter och synpunkter hit och dit. Det dom inte inser är att för att det verkligen ska ske en förändring så måste ju alla som vill spela i start elvan börja jobba för det. Vissa tycker att jag är lösningen på deras problem, visst skulle det vara en fin utmaning att bränna av lite krut för att få fart på verksamheten. Men när man märker att ingen annan inblandat är beredd att behöva jobba 1sek över 40h i veckan så är det ju bättre att spara på krutet till ett bättre tillfälle.

När jag som 16åring började jobba 1968 så var det 2 skift och man jobbade även lördagar.

Det extra år jag gick på yrkesskola var bortkastat för utvecklingen skenade ifrån utbildningen just då.

Jag har inte jobbat många 40tim veckor i livet,,det har alltid blivit mer.

Jag gissar att i Asien kommer dom gå samma väg som väst har gjort.

Vartefter folket får det bättre kommer dom vilja ha mer fritid.

Och då kommer dom ha råd att vara lediga.

Dom så kallade låglöneländerna kommer försvinna och allt jämnar ut sig .

Men detta kommer säkert ta lång tid.

Ser man på utvecklingen i vissa länder med deras korruption från polisväsendet upp i regeringskretsarna, stora skillnader mellan befolkningsgrupper - ofattbar fattigdom i slumområden samtidigt som en oerhörd rikedom för vissa, religiös fanatism, rasism, överbefolkning, miljöförstörelse, vatten- och matbrist, gangstersyndikat och våldsbenägenhet mm i all oändlighet så är det svårt att se positivt på ett framtida välstånd för all världens befolkning.