Debatt efter hundattack mot 14-åring i Bangkok

2 minuter sedan, skrev janne_h:

Du läser ju bevisligen bara det du vill läsa ur det jag skriver.

Var skriver jag att man kan tämja lejon som hundar?

Vad jag skriver är att på grund av dåliga kunskaper om hundars naturliga beteende så drar människor felaktiga konsekvens analyser utifrån hundars beteende. Därför sker olyckor på grund av ren skär ovetskap hos hundar och folk i deras närhet.

En hund är ett rovdjur som kan tämjas.

Förmänskligande av hundar är nog en av dom största orsaker till dylika olyckor.

Folk skaffar sig hundar och tror att dom ska förstå skillnad på en inbrottstjuv och ett barn som springer. En hund klarar inte att se den skillnaden.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Bara genom träning och "bortplockande" av exemplar med felaktiga gener. Hur mycket du än tränar/uppfostrar/ slår in vett i skallen på den att inte attackera människor, så kan du inte känna dig säker på att den inte hittar på "hyss" när du inte är med den, om den har felaktiga gener. Sånt går inte att träna bort hur mycket kunskap om hundar man än har.

2 minuter sedan, skrev Soengsang:

Givetvis.

Men hundar kopplar helt klart saker, platser etc till tidigare upplevelser.

Skickat från min iPhone 7 via Tapatalk

Du förstår bevisligen inte vad jag skriver.

Exempel. (om än ganska tillyxat exempel) Om en hund ska sitta ned så lä'r man hunden sitt. När hunden gör rätt så sätter sig hunden ner på kommandot sitt i dom flesta situationer, Då hundens minne koppplar sitt till belöning i form av godis.

En människa däremot kan ju lära sig att man sätter sig inte bara för att någon sätter sitt för stt man ska få godis. Utan man sätter sig när man enligt en konsekvens analys anser att det passar utifrån omständigheterna.

En hund kan inte i efterhand förstå att en sak är fel utifrån ett konsekvenstänkande. Vilket en människa kan göra. Därvidlag så är skillnaden milsvid. Hunden däremot kommer ihåg att precis när den skulle lyfta på benet och kissa mot väggen i rummet. Så sa husse nej. Vilket hunden minns som ett negativt förstärkning på samma sätt som klickern är en positiv förstärkning. Då har hunden genom inlärning utifrån det som hänt för stunden lärt sig att koppla ihop vissa saker vilket skapar en minnesbild som ger grund för socialt betteende. Medans en människa kan kommunicera till en annan människa att man sk tänka på att inte göra vissa saker utan att dom hänt. Eller dra konsekvenser och koppla ihop händelser som hänt med framtida händelser för att dra en konsekvens av detta.

På detta sätt så är den mänskliga hjärnan och hundens hjärna i kontrast med varandrra.

18 minuter sedan, skrev Nemo:

 

Bara genom träning och "bortplockande" av exemplar med felaktiga gener. Hur mycket du än tränar/uppfostrar/ slår in vett i skallen på den att inte attackera människor, så kan du inte känna dig säker på att den inte hittar på "hyss" när du inte är med den, om den har felaktiga gener. Sånt går inte att träna bort hur mycket kunskap om hundar man än har.

Och du vet vilka exemplar som har felaktiga gener, och bör selekteras bort?

Vad du inte tycks förstå är att egenskaper som triggade det som hände enligt trådens ämne. Besitts av i princip 100% av alla hundar. Det är inget man kan genom avel få bort genom att selektera bort vissa hundar. Så tillvida man inte försöker få alla hundar till nånting som inte är hundar.

Sen har olika hundraser olika stark grad av olika egenskaper.

Då måste det väl vara mycket effektivare att få hundägare att förstå att behandla hundarna på ett riktigt vis?

5 timmar sedan, skrev janne_h:

Nu är det ju så att en hund inte skämms.

Den lever i nuet och har inte någon som helst konsekvens analys av vad den gjorde för en stund sedan.

Problemet är väl ofta att vi människor förmänskligar hundar.

Och det som du kallas skämmas är nog en reaktion på mänskligt beteende snarare än att skämmas på riktigt som vi människor gör.

En hund går inte till attack för att den vill skada någon. Det bygger ju på inbyggda funktioner i hundens beteende som kan triggas av människor. Och byggas upp av okunniga hundägare.

Barn som springer och viftar med armarna. Kan med hundar som inte lärt sig andra sociala koder i integration med människor, många gånger väcka jakt beteendet hos hunden. Och sen går det överstyr.

Dock kan hundar lära sig att vara med barn utan att jaga. Men det bygger på att trigga hundens andra instinkter om vad som accepteras socialt av den.

Det största felet man gör i bedömning av hundar är att förmänskliga dom.

Hundar är rovdjur med kraftigt inbyggda instinkter. Och där är ägarens ansvar totalt att tygla detta. Ingenting man kan förvänta sig att en hund skall förstå. Varken före eller efter det händer en olycka. Problemet är att folk ofta skaffar sig hundar utan att veta ett skit om hur hundar fungerar. Och därav händer dylika olyckor lite nu och då.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Mina hundar skäms men dina skämms inte, okay.

4 timmar sedan, skrev Soengsang:

 

 

Så du menar att hundars minne inte kopplar ihop platser, saker o händelser?

 

Skickat från min iPhone 7 via Tapatalk

Det är klart att hundar har minne och kommer ihåg händelser.

När jag var liten pojk så hade vår familj en collie som är en mycket klok hund.

En gång kom en kompis till pappa och hälsade på, det första han sa var vilken ful hund och blängde på den, hunden blev direkt aggresiv mot honom, efter den händelsen fick vi koppla hunden varje gång pappas kompis kom på besök , så nog har hundar minne

Vi har 4 underbara Engelska bulldoggen, en han hund och 3 tikar, dom behandlas som våra familje medlemmar utan för den saken kan göra vad dom vill, vi har aldrig tillåtit någon utomstående att bestraffa våra hundar, vi har kontroll över våra hundar 24/7, dom har fri rörelse inom husets murar, utanför är dom alltid kopplade, jag har nämnt det tidigare om ofoget att ha lösdrivande som springer vind för våg, som hundägare tar man på sig ett långvarigt ansvar gentemot sig själv och sin omgivning, exempelvis vår brevbärare åker omkring med en käpp på sin moppe, det är säkerligen många hundar som har fått sig ett rapp av den käppen, sådant föder aggressivitet, Thailändska hundhållningen är totalt utan kontroll med få undantag, då särskilt på landsbygden.

Chan2014

25 minuter sedan, skrev stefan5300:

 

Det är klart att hundar har minne och kommer ihåg händelser.

När jag var liten pojk så hade vår familj en collie som är en mycket klok hund.

En gång kom en kompis till pappa och hälsade på, det första han sa var vilken ful hund och blängde på den, hunden blev direkt aggresiv mot honom, efter den händelsen fick vi koppla hunden varje gång pappas kompis kom på besök , så nog har hundar minne

collie en lätt dresserad hund, klok ?? Har haft hundar, jakt hundar och min far hade jakt hundar levt hela mitt liv med hundar och håller med Janne helt i vad han skriver. Även varit på kurser, dressyr kurser, spår prov, jaktprov, och allt som har med hundar att göra. Det är som Janne säger ingen människa utan en hund. Vist minns dom eskilda händelser och helst om någon varit dum med dom

 

Mina hundar skäms men dina skämms inte, okay.

Vi låter det vara så för fridens skull.

Vad jag menar är att hundar ser ut som om dom skäms men det är snarare "enligt mig och diverse erkända hundexperter" en reaktion på mänskligt beteende.

Samma sak ditt exempel med collien. Dom har extremt bra minne för saker som dom kan koppla till enskilda händelser. Men likt förbannat så har dom glömt bort händelser som inte sätter avtryck en sekund senare.

Allra helst då dom inte förstår att koppla ihop saker som anses självklart för människor.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

collie en lätt dresserad hund, klok ?? Har haft hundar, jakt hundar och min far hade jakt hundar levt hela mitt liv med hundar och håller med Janne helt i vad han skriver. Även varit på kurser, dressyr kurser, spår prov, jaktprov, och allt som har med hundar att göra. Det är som Janne säger ingen människa utan en hund. Vist minns dom eskilda händelser och helst om någon varit dum med dom

Bra där....håller fulständigt med.

Skickat från min iPhone 7 via Tapatalk

36 minuter sedan, skrev Boa52:

collie en lätt dresserad hund, klok ?? Har haft hundar, jakt hundar och min far hade jakt hundar levt hela mitt liv med hundar och håller med Janne helt i vad han skriver. Även varit på kurser, dressyr kurser, spår prov, jaktprov, och allt som har med hundar att göra. Det är som Janne säger ingen människa utan en hund. Vist minns dom eskilda händelser och helst om någon varit dum med dom

Citerar mej själv, soengsang jag fick ett karma av dej nu kan jag sova lugnt i kväll

9 timmar sedan, skrev janne_h:

 

 

Du läser ju bevisligen bara det du vill läsa ur det jag skriver.

 

Var skriver jag att man kan tämja lejon som hundar?

 

Vad jag skriver är att på grund av dåliga kunskaper om hundars naturliga beteende så drar människor felaktiga konsekvens analyser utifrån hundars beteende. Därför sker olyckor på grund av ren skär ovetskap hos hundägare och folk i deras närhet.

 

En hund är ett rovdjur som kan tämjas.

 

Förmänskligande av hundar är nog en av dom största orsaker till dylika olyckor.

 

Folk skaffar sig hundar och tror att dom ska förstå skillnad på en inbrottstjuv och ett barn som springer. En hund klarar inte att se den skillnaden.

 

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Nu pratar du väl i "god natt mössan " skulle inte en domnesticerad normal hund kunna skilja på en inbrottstjuv och ett barn ?

Det var det dummaste du någonsin skrivit tror jag,eller  du kankse hadde otur när du tänkte.

En frisk hund biter inte ett barn kanske ett "nafs "för att markera och skrämma lite.

Men om en hund blir tillräckligt trängd då biter han även husse för att rädda livet på sig själv.

Du tror dig inneha en allsmäktig generell kunskap om hundar och jag kan hålla med dig om mycket men även din sol har en del stora fläckar.

Med vänlig hälsning Leadbelly   

17 minuter sedan, skrev leadbelly:

Nu pratar du väl i "god natt mössan " skulle inte en domnesticerad normal hund kunna skilja på en inbrottstjuv och ett barn ?

Det var det dummaste du någonsin skrivit tror jag,eller  du kankse hadde otur när du tänkte.

En frisk hund biter inte ett barn kanske ett "nafs "för att markera och skrämma lite.

Men om en hund blir tillräckligt trängd då biter han även husse för att rädda livet på sig själv.

Du tror dig inneha en allsmäktig generell kunskap om hundar och jag kan hålla med dig om mycket men även din sol har en del stora fläckar.

 

Med vänlig hälsning Leadbelly  

Du har inte den minsta kunskapen om vad en Hund är, lägg ner du vet nada

Jag hade en granne i Surin vars hund sprang ut på vägen och försökte nafsa efter fötterna på varje mopedist som passerade.

En dag tog jag en näve "singel" i handen innan jag passerade och när hunden kom farande så tvärnitade jag och drog hela näven mot hunden så hårt jag orkade, efter det kom hunden aldrig mer nafsande efter mig, den lärde sig till och med att känna igen min moppes ljud.

Så lite minne har de allt

10 minuter sedan, skrev Boa52:

Du har inte den minsta kunskapen om vad en Hund är, lägg ner du vet nada

Du har ingen vetskap om min hundkunskap så jag går inte i polemik med dig.

Din socialakompetens tillför inget.

Mitt tips får bli Gå på sängen!!

2 minuter sedan, skrev leadbelly:

Du har ingen vetskap om min hundkunskap så jag går inte i polemik med dig.

Din socialakompetens tillför inget.

Mitt tips får bli Gå på sängen!!

 

som du skriver är det lätt att förstå du kan inget om hundar, kanske om nån mus. Sorry men du behöver nog en sån förklaring hur smart du skriver