Bör man se upp med brådmogna flickor?

Vet inte riktigt vad det är men jag tycker det gärna blir lite skevt när ett gäng män i övre medelåldern sitter och diskuterar unga flickors flirtiga och eventuellt sexuellt provocerande beteende och samtidigt lämnar kommentarer som lämnar stort tolkningsutrymme.

Att benämna dem som lolitor (Lolita som var en 12-åring som en vuxen man var besatt i, kidnappade, försökte våldta, och förföljde) i första läget ger en inblick i vilket perspektiv som anläggs från början. Att sedan citera låttexter som "Yummy, Yummy, Yummy, I got love in my tummy" eller skriva kommentarer som "Ja nu skulle slynan ha en klatsch i ändan så hon lärde sej veta hut, tyckte jag" när man pratar om dessa barn blir riktigt osmakligt.

Som f.d lärare så har jag mött otaliga tonårstjejer som på olika sätt testar gränser och försöker hitta sig tillrätta i sin nyfunna mognad. Dock håller jag med Korp om att det aldrig på något sätt varit ett problem i att vara tydlig i gränssättningen. Om man ser på det som en flört eller ett seriöst menat sexuellt avancemang tror jag man är helt fel ute från första början. Som Korp också påpekade finns det inte sällan bakomliggande problematik som leder till gränslöst, labilt och ibland sexuellt aggressivt beteende hos tonåringar. Oavsett om det triggas av en frånvarande fadersgestalt i uppväxten, förvirring över fysisk förvandling i puberteten eller något annat så bör alla vuxna vara nog så tydliga med vad som är ok respektive inte ok beteende - och markera tydligt.

Kommer ihåg en tidigare tråd angående detta ämne om unga tonåringar och deras eventuella intresse av äldre män. Det som slog mig då var det som jag upplevde som total brist på självinsikt hos flera skribenter. Det hette att barnen flörtade med dem och det rationaliserades med skäl som att de var annorlunda, exotiska, rika, osv. Jag tror att just det faktum att man upplever det som en flört i sig vittnar om ett begränsat synfält gällande vad som faktiskt händer. Visst kan det på alla sätt och vis te sig som en flört men intentionen är en något helt annat - det tror jag glöms bort ganska ofta.

Hej

Jag tror faktiskt att vi vuxna män och då menar jag kanske inte föräldrar i första hand har en roll i brådmogna flickors utveckling ifrån barn (flicka) till kvinna, någon vuxen mans kompis (med betoning på kompis utan andra avsikter) är jättebra för unga tjejer, då kan dom ställa dom frågor som dom inte vill fråga mamma och pappa om, och få lite vägledning i denna svåra tid, som jag tror många tonårs föräldrar har upplevt som jobbig, och detta är ju inget typiskt för Thailand utan det är det samma i hela världen.

Dom är ju väldigt fokuserade på sitt utseende vid denna tid och uppfattar sig oftast som fulare än dom är, alltid är det någon kroppsdel som inte håller måttet, och dom tror ofta att dom inte syns och är attraktiva nog.

Dom klär sig och sminkar sig kanske extremt, visar mycket hud fast det är kallt ute och gör allt för att synas, och låtsas då vi män som om att vi inte ser dom ändå besannas ju bara deras värsta farhågor och självförtroendet får sig ännu en törn.

Här tycker jag att vi kommer in genom att se dom och om dom testar sina nyfunna dragningskraft eller beklagar sig över någon kroppsdel klargöra för dom att dom verkligen duger och är jättesöta alldeles som dom är. Risken finns ju att detta kan leda till något slags intresse ifrån tjejens sida men då gäller det att snabbt sätta gränser och påtala att hon alldeles säkert kommer att hitta någon passande kille i lämplig ålder, och kanske förklara att anledningen till att killarna i skolan kanske inte har uppvaktat henne redan beror på att dom är lika osäkra som hon själv o.s.v.

Så enligt mig bör man ställa upp om någon tjej i omgivningen söker kontakt och göra ett så bra jobb som möjligt för att få henne på att inse sitt rätta värde och att hon har dragningskraft och agera som en slags mentor i livet, för normalt har ju en äldre person en hel del livserfarenhet att dela med sig av, och man känner sig faktiskt lite yngre själv om man umgås med ungdommar på ett bra och naturligt sätt, så enligt mig är det något båda tjänar på.

Och ofta får man en bra relation för all framtid efter ett sånt mentor arbete och det är belöning nog.

Jag tror också att detta är viktigt för om ingen ser eller bryr sig om tjejen i detta läge är risken stor att hon kommer att förakta sig själv eller rikta sina trevande försök till kontakt åt helt fel håll och hamna i en situation där dom riskerar att utnyttjas på något sätt.

Jag har pratat med tonårs föräldrar om detta och dom har tyckt att det är jättebra om tonåringarna får en vuxen kontakt utanför familjen, så hitills har det inte varit några problem.

Mvh Isan Lover

Tycker nog TS skötte detta efter konstens alla regler,har själv fått min beskärda del av "tappade handdukar" då jag jobbat på behandlingshem för utsatta flickor.detta brukar inte vara något problem,bara man e hyffsat säker på sin egen sexualitet.

Sen var ämnet aldrig tabu då det ständigt kom upp på bordet.men..

Jag tycker många missar själva problematiken som ts tog upp.att bli misstänkligjord,kan själv berätta om en händelse som kunde krossat hela mitt liv på ett par sekunder.

Jag jobbade på ett fritidshem i en stockholmsförort,de va sent en eftermiddag endast jag och köksan var kvar och en 10årig flicka.

denna flicka kom från ett hem där övergrepp hade förekommit.

vi satt och spelade spel och hade precis avslutat en omgång,tjejen ville spela en omgång till å jag sa ok med förevändningen att jag var tvungen att gå på muggen först.jag gick iväg å efter följde tjejen som plötsligt sa.."kan inte jag få följa med å se dig kissa?" jag svarade direkt nej å sa att jag snart skulle komma tillbaka...men tjejen fortsatte å tjata...hon följde med hela vägen till dörren där jag låste om mig...

När ja så står å lättar på trycket hör jag tjejen gå ut till köket, och högt å tydligt deklarerade för köksan att hon skulle följt med joachim på toaletten å titta när han kissade. den vanligtvis väldigt talföre och högljudda köksan blir tvärtyst.och jag tänker..."nej nej nej"...efter 5 sekunders total tystnad (som kändes som en timma) sa tjejen spontant...Men jag fick inte följa med för honom!!! varpå hon sprang iväg och lekte,och köksan brast ut i ett lättat skratt...å jag stod på toaletten å tänkte.tänk om flickan aldrig hade sagt den där sista meningen? för jag vet precis vilka tankar som rörde sig i huvudet på köksan under dom sekunderna.

Det är väl inte speciellt svårt att gränssätta ett barn på 13 åring.

Fråga är väl varför vissa vuxna personer är så "osäkra", känner sig hotade och oförmågna att göra det? Vore det lika svårt att gränssätta tex en 9 åring också? Vad består denna förvirring i som är så allvarligt att man tydligen får svårt att ta sitt ansvar som vuxen?

Barn, även 13 åringar, visar ytterst sällan något sexuellt intresse för vuxna, den riktas i övervägande majoritet mot jämngamla och runt där. Det finns även en stor korrelation mellan just flickor som på ett stark sätt visar ett vuxenorienterat sexualiserad beteende och att de varit utsatta för sexualla övergrepp.

Jag finner formuleringar som "brådmogna lolitor" fullständigt motbjudande btw.

Hej Korpen.

Senast var det min bibliska referens till ”Karlson på taket” som upprörde dig.

Då kallade du mitt tilltag för förolämpande och nedvärderande mot de människor som

i ditt tycke ägnar sig åt en respektabel trosutövning. Nåväl, jag håller inte med dig.

Tydligen är det något i mitt skrivande uttryck som lätt får dig ur fattning och att

vissa av mina metaforer framkallar ett visst illamående hos dig.

Du får väl ta en åksjuketablett om du ska fortsätta att läsa det jag skriver.

Nu senast är det min metafor ”Brådmogen Lolita” som du finner ”fullständigt motbjudande” i sammanhanget.

Själv tycker jag inte att metaforen i sitt sammanhang är felaktig eller speciellt dum

eftersom jag syftade på Stanley Kubrick's berömda version av filmen ”Lolita” som kom ut på biograferna 1962.

De som har sett den filmen vet också att det rör sig om en ung och sexuellt brådmogen flicka på 14 år

som hämningslöst flirtar och förför en manlig författare som har flyttat in i huset som flickans mamma äger.

Mamman som nyligen har blivit änka saknar ekonomiska medel att betala amorteringarna på huset

och efter svar på en annons fattar hon snabbt tycke för den inflyttade författaren

som de hyr ut ett rum till.

Mamman gör sedan sitt bästa för att dra till sig mannens amorösa intresse (+ finansiella stöd).

Då uppstår en slags rivalitet mellan modern och dottern om deras inneboende,

och de tycks börja tävla i sina ansträngningar om att få vinna mannens gunst.

I stället för att klokt nog snabbt flytta ut från deras hus,

så tar han det fullständigt idi*tiska beslutet att bo kvar i huset och att

även gifta sig med mamman i syfte att kunna ta på sig ett ”sjukt” faderligt ansvar

för den unga dottern som inte är någon duvunge.

Han rationaliserar egoistiskt på så vis att han som en "god gärning" bör göra flickan till viljes,

och då även ingå ett sexuellt förhållande med henne i syfte att rädda henne undan från hennes

unga och mindre lämpliga manliga pojkvänner ”som eventuellt kan utnyttja henne”.

Han blir efter hand mer och mer kontrollerande, svartsjuk och tokig ju längre filmen rullar,

och djupt ångestfylld brottas han hela tiden med rädslan att allt ska uppdagas och att

sanningen ska komma ut – vilket händer till slut . . .

Flickan då – led inte hon, frågar sig säkert en och annan?

Självklart var hennes förhållande med den äldre mannen helt och hållet skadligt för

hennes liv och psyke (även olagligt), men filmen ältar inte så mycket av detta problem.

Snarare trumpetar den ut till biobesökarna att hon i sitt omoraliska beteende har sig själv att skylla,

och att alla ska dra lärdom från det sensmoraliska budskapet.

Ett budskap som säkert med all rätt tolkas annorlunda idag än då filmen hade premiär.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lolita_(film,_1962)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sue_Lyon

Läs urklippt från wickipedia:

Sue Lyon spelar huvudrollen som den unga flickan.

”Hon erhöll stor publicitet och förhandsreklam som kommande stjärna

för sin roll som den sexuellt brådmogna unga flickan.”)

Mvh

SN

SN,

Varför inte bara berätta för mamman som det var när hon kom? Att dottern hade kommit för att vänta på din grabb?

Lite skumt att mamman frågade "Min dotter är här inne med dig, eller hur? " om hon inte redan misstänkte något.

Och om hon misstänkte något.. så borde det isf vara för att dottern avslöjat sig för henne på något sätt.

Men varför då vara sur på dig? Du hade ju inte gjort något som gav henne skäl att vara misstänksam mot dig, eller hur?

Hej NoBuzz,

Du ställer följande berättigade frågor:

Varför inte bara berätta för mamman som det var när hon kom?

Att dottern hade kommit för att vänta på din grabb?

Lite skumt att mamman frågade "Min dotter är här inne med dig, eller hur? " om hon inte redan misstänkte något. Och om hon misstänkte något.. så borde det isf vara för att dottern avslöjat sig för henne på något sätt.

Men varför då vara sur på dig?

Du hade ju inte gjort något som gav henne skäl att vara misstänksam mot dig, eller hur?

Svar:

Det stämmer - jag hade aldrig gjort något medvetet för att få henne intresserad av mig.

- Jo jag nämnde för modern att dottern var där i syfte att

”vänta på min son som skulle komma från skolan”.

Mamman var dock inte särskilt lyhörd eller intresserad av att prata med mig om

orsaken till hennes dotters besök – hon ville bara in i lägenheten och hämta hem sin dotter,

som stretade emot och ville vara kvar och i alla fall rent fysiskt var mer utvecklad än mamman

(mentalt var dock flickan ett tonårsbarn).

Vad nu mamman och dottern tidigare i deras hem hade diskuterat,

ja det har jag ingen aning om, men det är väl fullt möjligt att dottern hade berättat

att hon ville gå bort till min lägenhet i något syfte, och att modern då hade anat ugglor i mossen och

motsatt sig det, och att de av den anledningen hade grälat.

Flickans mamma kanske redan vid tårtkalaset såg och förstod att flickan hade fått

en tokig ide om att jag skulle var "lämplig" till att göra henne till en vuxen kvinna – vad vet jag?

Jag fann i alla fall hela tanken som surrealistiskt sjuk och oattraktiv,

och det var ingen lätt och ofarlig sitts att ta sig ur.

Jag kände mig inte det minsta smickrad av dotterns intresse,

snarare blev jag förbannad över att behöva dra mig undan,

samt eventuellt behöva försvara och förklara mig mot grundlösa påståenden.

Mvh

SN

Vet inte riktigt vad det är men jag tycker det gärna blir lite skevt när ett gäng män i övre medelåldern sitter och diskuterar unga flickors flirtiga och eventuellt sexuellt provocerande beteende och samtidigt lämnar kommentarer som lämnar stort tolkningsutrymme.

Att benämna dem som lolitor (Lolita som var en 12-åring som en vuxen man var besatt i, kidnappade, försökte våldta, och förföljde) i första läget ger en inblick i vilket perspektiv som anläggs från början. Att sedan citera låttexter som "Yummy, Yummy, Yummy, I got love in my tummy" eller skriva kommentarer som "Ja nu skulle slynan ha en klatsch i ändan så hon lärde sej veta hut, tyckte jag" när man pratar om dessa barn blir riktigt osmakligt.

Som f.d lärare så har jag mött otaliga tonårstjejer som på olika sätt testar gränser och försöker hitta sig tillrätta i sin nyfunna mognad. Dock håller jag med Korp om att det aldrig på något sätt varit ett problem i att vara tydlig i gränssättningen. Om man ser på det som en flört eller ett seriöst menat sexuellt avancemang tror jag man är helt fel ute från första början. Som Korp också påpekade finns det inte sällan bakomliggande problematik som leder till gränslöst, labilt och ibland sexuellt aggressivt beteende hos tonåringar. Oavsett om det triggas av en frånvarande fadersgestalt i uppväxten, förvirring över fysisk förvandling i puberteten eller något annat så bör alla vuxna vara nog så tydliga med vad som är ok respektive inte ok beteende - och markera tydligt.

Kommer ihåg en tidigare tråd angående detta ämne om unga tonåringar och deras eventuella intresse av äldre män. Det som slog mig då var det som jag upplevde som total brist på självinsikt hos flera skribenter. Det hette att barnen flörtade med dem och det rationaliserades med skäl som att de var annorlunda, exotiska, rika, osv. Jag tror att just det faktum att man upplever det som en flört i sig vittnar om ett begränsat synfält gällande vad som faktiskt händer. Visst kan det på alla sätt och vis te sig som en flört men intentionen är en något helt annat - det tror jag glöms bort ganska ofta.

Hej wille och tack för din reflekterande kommentar.

Du skriver:

”Vet inte riktigt vad det är men jag tycker det gärna blir lite skevt när ett gäng män i övre medelåldern sitter och diskuterar unga flickors flirtiga och eventuellt sexuellt provocerande beteende och samtidigt lämnar kommentarer som lämnar stort tolkningsutrymme.”

Svar:

”Ämnet” att unga flickor eller förmodligen ännu värre att den egna dottern skulle

vara sexuellt aktiv eller av olika anledningar fantisera om mogna mäns fördelar

är ju ett ”tabu-ämne” i sig som ingen förälder vill konfronters med.

Att då våga sig på att diskutera och vidröra denna obehagligt heta potatis samtidigt

som man har uppnått övre medelåldern kan säkert hos vissa yngre och virilare läsare

upplevas som både skevt och osmakligt.

- Ha ha, ja, varför kan inte vi som är i 50-års åldern hålla oss till att

spela boule och stilla mata duvorna i parken istället för att på detta vis

vältra oss i en debatt fylld av tolkningsbart gubbsnusk ?

Jag tror dock att flertalet på Mpr begriper att diskussionen inte döljer några

gamla gubbars våta drömmar om villiga flicksnärtor.

Vi vill istället bara sätta fingret på en udda och lite knäpp händelse i våra liv

och berätta om vilka komplikationer detta kan ställa till med.

Dock finns det en stackars fågel som indignerat flaxar och kvittrar om att jag och

några andra herrar har svårt att sätta gränser för oss själva och våra drifter.

Den piken om rädsla och våra ”brister” är så jäkla dumt och ”förolämpande” att jag

tills vidare väljer att inte ge personen något svar på tal.

Men det kanske kommer, för har jag inte en oplockad gås,

så har jag i alla fall en Korp att ta i örat.

När det gäller dina egna upplevelser som utsatt lärare i skolan av tonårsflickors utmanande agerande

så kan jag bara bekräfta att detta inte är särskilt ovanligt.

Jag lade själv märke till detta beteende hos vissa yngre damer då jag som vuxen

läste upp mina gymnasiebetyg på gymnasieskolan i Tibro.

Som lärare kan du dock lättare nonchalera dessa elevers närmanden och försök till

en ”gynnsam” särställning till läraren.

Som lärare har du oftast heller ingen beroendeställning eller nära relation till den unga eleven.

Men om det gäller en nära bekants dotter som plötsligt visar upp detta olämpliga intresse för dig

så är det inte lika lätt att bara vifta bort det, eller att säga till att hon genast ska sluta upp med dumheterna.

Tar man i för lite, så kan det ju upplevas som en spännande variabel i hennes lek,

och tar du i för hårt så kan det istället snedtända och då allvarligt negativt påverka

din relation till både flickan och hennes far som du kanske är nära vän till.

Sätter man ner foten och säger ifrån på skarpen om det kommer inviter från flickan,

så finns ju risken att hon vänder tvärt och försmådd ilska skriker:

”- Du är ju sjuk i huvudet din äckliga Gubbjävel, hur kan du tro att jag är intresserad av dig !

”Jag ska minsann berätta om dig på Facebook!”.

Sedan kan man ju stå där och försöka försvara sin oskuld.

Ska man sedan som Korpen hänvisa till någon socialsekreterares studiemanual

och via bokens påstådda korrelationer göra kopplingen till att det förmodligen ligger

övergrepp och incest bakom flertalet sexuellt aktiva unga flickor – ja då får man

ju samtidigt börja fundera på om man vill fortsätta att umgås med pappan till flickan

som helt tydligen har ett olämpligt uppförande.

”- Hjälp”, tänk om det är pappans övergrepp som ligger bakom hennes sexuella intresse?

Ska man då ta sitt moraliska ansvar och konfrontera pappan eller rent av anmäla honom på stört,

eller ska man gräva vidare i hennes privatliv först,

eller rätt och slätt skaffa sig helt nya bekanta?

Ibland får man nog trotts allt erkänna att unga hormonstinna flickor faktiskt kan agera

destruktivt och knasigt helt på på egen hand, annars blir man ju snart indragen i rena häxjakten

på en lämplig eller olämplig tredje part.

För övrigt titta gärna på detta videoklipp så förstår du min metafor till Lolita:

Ser hon ut som en 12-åring - som du nämnde?

Mvh

SN

. finns det inte sällan bakomliggande problematik som leder till gränslöst, labilt och ibland sexuellt aggressivt beteende hos tonåringar..

Tar man i för lite, så kan det ju upplevas som en spännande variabel i hennes lek,

och tar du i för hårt så kan det istället snedtända och då allvarligt negativt påverka

din relation till både flickan och hennes far som du kanske är nära vän till.

Jag misstänker att ni talar ungefär samma språk, men med lite olika dialekter.

Trådens namn och fråga är...Bör man se upp med brådmogna flickor ?

Jag röstar ja !

Ids inte motivera denna självklarhet.

Fritz..

Jag misstänker att ni talar ungefär samma språk, men med lite olika dialekter.

Dialektala skillnader finns säker då jag själv huserar i 031-området,

och wille härstammar från 08-området vill jag minnas,

med en numera utpräglad asiatisk brytning.

Andra saker som gör att vi skiljer oss åt i vårt skrivna uttryck är att

mitt eget ”bäst före datum” redan har passerats med råge,

medans wille fortfarande bör sila snacket som inbjuder till fantasifulla

vantolkningar – Han befinner sig nämligen mitt uppe i karriären med hägrande befattningar inom syhåll.

När även han blir en högt muttrande ”gubbstrutt” i övre medelåldern som jag kan vara,

ja då lär vi nog få höra en hel del obehagliga sanningar från honom också.

Tills dess får vi nog hålla till godo med mer avvägda och diplomatiska spetsfundigheter från honom.

SN

Dialektala skillnader finns säker då jag själv huserar i 031-området,

och wille härstammar från 08-området vill jag minnas,

med en numera utpräglad asiatisk brytning.

Andra saker som gör att vi skiljer oss åt i vårt skrivna uttryck är att

mitt eget ”bäst före datum” redan har passerats med råge,

medans wille fortfarande bör sila snacket som inbjuder till fantasifulla

vantolkningar – Han befinner sig nämligen mitt uppe i karriären med hägrande befattningar inom syhåll.

När även han blir en högt muttrande ”gubbstrutt” i övre medelåldern som jag kan vara,

ja då lär vi nog få höra en hel del obehagliga sanningar från honom också.

Tills dess får vi nog hålla till godo med mer avvägda och diplomatiska spetsfundigheter från honom.

SN

Både slagfärdig självironi och utpräglade spetsfundigheter i samma andetag - djupt imponerad - keep up the good work Nilsson!

En kommentar i form ut av en gammal Sparks-favorit till Siam-Nillson (Sorry, kunde inte låta bli )

Ja, det är ett problem. Det är en hel del unga tjejer, som flirtar med vuxna män, men oftast är det bara på skoj, som tur är. I den ålder 12+ utvecklas tjejerna ju så mycket fortare än de jämngamla killarna, så de tycker att killarna är för unga, fastän de är jämngamla, vilket kanske är en orsak.

Har själv råkat ut för mest skojflirtningar, men även en del pinsamma, som lärare (som jag varit lite förr) och som ungdomsledare (mycket). Jag har löst det genom att se till att jag aldrig hamnar ensam i ett rum med en tjej, plus hålla avstånd d v s t ex INTE lägga armen om axlarna på någon då man hjälper dem med någon uppgift, vilket ju är naturligt när man har med barn att göra, men det slutar jag med då de närmar sig den åldern.

Exactemente, så här skall män inte prata om för detta är ett mamma-ämne.

Ibland är ju livet väldigt enkelt.

Gränsdragaren Arne

Träffade min "Lolita" i Bangkok 1977...vart skiträdd varje gång vi mötte en snut.- Hon såg ju ut som 13-14..senare framkom det att hon vart 27, men det visste jag ju ente då

Även senare när vi som gifta bodde i Skåne fick jag gliringar från svenskor på en fest att jag gillade småtöser

Trådens namn och fråga är...Bör man se upp med brådmogna flickor ?

Jag röstar ja !

Ids inte motivera denna självklarhet.

Fritz..

Varför bara brådmogna, man bör se upp för alla flickor

& kvinnor... Kvinnan världens farligaste däggdjur