Att stoppa huvudet i sanden och låtsas som det regnar

gäst
20 okt. 2010#16

Däremot så har jag personligen inte sett samma typ av problem hos dom många bytjejer vars familjer haft råd att skicka sina döttrar till högre utbildningar. Finns jättemånga tjejer från vår by som efter sin universitetsutbildning tar jobb i t ex Bangkoktrakten och fortfarande när dom närmar sig 25-30 inte träffat någon kille och inte fått några barn. Därför blir jag lite förvånad över den statistik wille presenterar från Mahidol där det påstås att 25% av studentskorna mellan 19-22 någon gång varit gravida.

Hej,

Jag tror inte att fattiga byflickor är mer lättfotade eller har fler graviditeter än sina mer välbeställda medsystrar som studerar i storstaden.

Däremot så resulterar nog de fattigas graviditeter oftare i ett barnafödande.

De mer välbeställda medsystrarna i Bkk har ju större ekonomiska medel

att kunna avbryta en graviditet på ett säkrare vis än vad flickorna kan där uppe i byn.

Preventivmedel kan också köpas av de som har det bättre ställt,

och studerar man på annan ort så blir det mer anonymt och inte lika

pinsamt för en ung tjej att gå till kliniken för att skaffa p-piller eller kådisar.

Hemma i byn så går nog snacket direkt om man som studerande tjej

köper preventivmedel över disk.

Mvh

SN

Wangthong
20 okt. 2010#17

Hopplösheten kan nog vara en liten del av förklaringen men faktum är att dagens thailändska ungdomar har betydligt större chanser att påverka sin framtid än deras föräldrar hade. I Bangkok med närliggande provinser samt hela Östkusten och Centrala Thailand ligger en fabrikslön på 6,500 Bht/månad och med lite OT kommer de flesta upp i runt 8,000 Baht/månad.

Tonårsgraviditeterna är ett stort problem och de är nog en kombination av att Thailand fastnat i sin utveckling i ett jobbigt mellanting mellan jordbruksnation och industrination och att thailändare vägrar att göra upp med sin egen kulturs och traditioners tillkortakommanden.

Jag håller nog med att mellantinget mellan jordbruks- och industrinationen är det stora problemet. I ett land som dessutom är så familjefixerat ska ungdomen lämna hemmet då arbetena i jordbruket försvinner och flytta ditt jobben är. Ofta flyttar de ihop med ett gäng andra ungdomar av samma kön och delar på dyra bostäder. När de har tappat kontakten med familjen är det kompisarnas påverkan som gäller. Vad är då killar som flyttat hemifrån intresserade av? Värderingarna hemifrån är ganska avlägsna i dessa fall.

Jag har en släkting på 23år som flyttat hemifrån och haft ett jobb han tjänat runt 10 000bath i månaden på i ca 4 år. Han flyttade hem från BKK nyligen för att han kunde inte spara några pengar. Det blev bara festa, festa, festa och imponera på tjejer. Inte vill de binda upp sig i ett förhållande. Träffar de en bra tjej vad ser hon för framtid. Ska de skaffa ett ställe att bo som en familj i BKK, det har de inte råd till, flytta hem till byn vill de inte, vad ska de få hemgiften ifrån etc.

Förändringen, traditioner, religion och generationsbariärerna är för stora.

Han har bott hemma drygt 6 månader nu och fått ett jobb med mycket lägre lön, men han har det mycket bättre ekonomiskt och kan spara lite pengar för att satsa på framtiden. Men konkurensen om jobben är stor och det är inte lätt att få jobb utan att flytta. Så det klart att det är svårt i Thailand. Det är inte så lätt för en outbildad landsortsungdom att påverka sin framtid. Killen jag berättar om är ändå lyckligt lottad, då han har en skaplig utbildning och föräldrar som inte har det fattigt.

Knepigt att så många verkar ha tagit abort. Förut var det i princip otänkbart att ta abort. Där verkar de budistiska värderingarna ha lukrats upp, eller har jag fått fel intryck?

Kim
20 okt. 2010#18

Hej,

Jag tror inte att fattiga byflickor är mer lättfotade eller har fler graviditeter än sina mer välbeställda medsystrar som studerar i storstaden.

Däremot så resulterar nog de fattigas graviditeter oftare i ett barnafödande.

De mer välbeställda medsystrarna i Bkk har ju större ekonomiska medel

att kunna avbryta en graviditet på ett säkrare vis än vad flickorna kan där uppe i byn.

Preventivmedel kan också köpas av de som har det bättre ställt,

och studerar man på annan ort så blir det mer anonymt och inte lika

pinsamt för en ung tjej att gå till kliniken för att skaffa p-piller eller kådisar.

Hemma i byn så går nog snacket direkt om man som studerande tjej

köper preventivmedel över disk.

Mvh

SN

Jag å andra sidan tror att flickor i storstäder (Sverige såväl som Thailand) är mer lättfotade än byflickor. Det därför att människor i storstäder brukar vara snabbare att anamma det moderna. Och det moderna nuförtiden är nog inte att hålla på sig till efter giftermålet. På landbygden är man mycket mer konservativ vad gäller sex, speciellt i länder som Thailand.

Sedan finns det förstås andra faktorer som spelar in och en stor sådan är nog samhällsstatus och familjens ekonomiska förmåga. Tror nog det är lättare för en rik flicka att hålla på sina värderingar än det är för en fattig. Fast nu är det ju inte så att alla på landsbygden är fattiga och alla i Bangkok är rika. Men om man jämför kaka med kaka (rik vs rik och fattig vs fattig) så tror jag flickor på landet har en aningen större benägenhet att hålla på sig än storstadsflickor. Och det alltså för att storstadsbefolkningen nog kvickare anammar västerländska värderingar.

gäst
20 okt. 2010#19

Men om man jämför kaka med kaka (rik vs rik och fattig vs fattig) så tror jag flickor på landet har en aningen större benägenhet att hålla på sig än storstadsflickor. Och det alltså för att storstadsbefolkningen nog kvickare anammar västerländska värderingar.

Kanske det?

Men om det nu beror på att de "vill hålla på sig" eller om avhållsamheten beror

på att det saknas möjligheter till ett privatliv utan insyn i byn kan man ju fundera över.

Det där med kvinnors lust och sexualdrift är ju inget "nytt" och "modernt" påfund - det har ju funnits hos kvinnor ända sedan den nuvarande människan blev till.

Mvh

SN

Kim
20 okt. 2010#20

Kanske det?

Men om det nu beror på att de "vill hålla på sig" eller om avhållsamheten beror

på att det saknas möjligheter till ett privatliv utan insyn i byn kan man ju fundera över.

Det där med kvinnors lust och sexualdrift är ju inget "nytt" och "modernt" påfund - det har ju funnits hos kvinnor ända sedan den nuvarande människan blev till.

Mvh

SN

Sexualdriften är nog som du skriver lika stor i såväl stad som land och chansen till ett privatliv utan insyn är givetvis betydligt större i storstan där man i betydligt större utsträckning är anonym. Speciellt om man kanske har familj och släkt 100 mil bort. Och det påverkar förstås jättemycket.

Maitan
20 okt. 2010#21

Detta är vad jag tror.

Största felet är hur mödrana morföräldrana uppfostrar sina pojkar, till rena rama slashasar.

Min upplevelse efter två thai familjer.

Med Vänliga Hälsningar Maitan. :whoco5:

Neil
20 okt. 2010#22

Detta kan aldrig stämma. Har av många faranger och även på detta forum fått höra hur skötsamma och oskyldiga familjeflickorna från landet är. Svårt att få sig ett nyp där utan giftermål och sinsod efter traditionernas alla regler. :giggle:

Neil

Avregistrerad clion
Thaiveteran
20 okt. 2010#23

Så har då wille åter igen rätat ut den knutna näven i fickan,

och med tangenternas hjälp på datorn har han tagit ett nytt terapeutisk steg

i riktning mot en ofrånkomlig uppgörelse med landet som i sin uppenbara dubbelmoral

sakta men säkert gnager på hans moraliska stans,

och alltmer gröper ur ett intellektuellt och värdigt själsliv.

Som en annalkande dimbank fylld av thailändsk Koldioxid har jag sett den omslutande

syrebristen närma sig wille i flera av hans tidigare inlägg.

Dock håller han fortfarande stånd mot en framtida avtrubbning.

Dessa mentala gymnastikprogram och retoriska frågelekar som han ägnar sig åt

har mer pekat åt ett visst mått av nykter desperation än att framstå som vimmelkantiga funderingar,

vilket ska ses som ett hälsotecken.

Nu senast blev det extra tydligt i ett sympatiskt fotoreportage där uppgivenheten

från tingens till synes orubbliga, men samtidigt förljugna beskaffenhet har pressat

ner willes acceptans-, och kompromissvilja i ett minst sagt irritabelt parterrläge.

Jag skrev då så här om bildernas och willes inre budskap:

”Jag slås direkt av att stora delar av bildserien andas ”melankoli”, ”framtidsoro” och ”instängdhet”.

Dessa känslor avspeglar sig i en upplevd ensamhet längst ute på en social udde

där det i ett socialt dunkel blåser allt hårdare.”

Finner man det både obekvämt och fördunklande att bära sina egna skygglappar i det Thailändska samhället,

så är väl frågan om man som lite välvillig och tillrättaläggande Farang bör resa hem eller

helt enkelt fortsätta med att stånga sin panna blodig i fruktlösa försök att

plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården?

Att känna och veta att man både kan och vill bidra till förbättringar i sin omgivning,

men att man samtidigt inte blir vare sig hörd och sedd i önskad omfattning - ja det tär på en människas kraft.

Jag känner igen mig i detta. Redan för många år sedan kom jag fram till att jag för

min egen mentala hälsas skull gjorde bäst i att resa hem till en mer välbekant miljö

som även var lite mer medgörlig och förlåtande mot mina reflekterande sinnen.

Därmed inte sagt att willes har en dålig hälsa - inte än i alla fall ;)

Mvh

SN

ja du wille :giggle: Blev du chockad av Siam Nilssons reflektion andra gången på en vecka då du måste slå på tänkarn :whoco5::giggle:

gäst
21 okt. 2010#24

cut

Finner man det både obekvämt och fördunklande att bära sina egna skygglappar i det Thailändska samhället,

så är väl frågan om man som lite välvillig och tillrättaläggande Farang bör resa hem eller

helt enkelt fortsätta med att stånga sin panna blodig i fruktlösa försök att

plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården?

Att känna och veta att man både kan och vill bidra till förbättringar i sin omgivning,

men att man samtidigt inte blir vare sig hörd och sedd i önskad omfattning - ja det tär på en människas kraft.

Jag känner igen mig i detta. Redan för många år sedan kom jag fram till att jag för

min egen mentala hälsas skull gjorde bäst i att resa hem till en mer välbekant miljö

som även var lite mer medgörlig och förlåtande mot mina reflekterande sinnen.

cut

Jag hade tänkt att jag nu på morgonen skulle skrivit en lång harang om det thailändska samhällets många problem men efter att sett detta saftiga köttben från Siam-Nilsson så ändrade jag mig.

Thailand och thailändare har diverse problem att brottas med som Sverige och svenskar löste för redan 50 år sedan, frågan man då måste ställa sig är varför då thailändare i genomsnitt är minst lika lyckliga som svenskar? Jämför jag mina vänner och bekannta i Thailand, thailändare och expats med 10+ år i landet, med mina vänner och bekannta i Sverige så blir skillnaden ännu tydligare; mina vänner här är betydligt lyckligare och vid bättre mental hälsa och väldigt få av dem skulle må bättre i Sverige eller annat "civiliserat" land.

Jag ser inte bristen på logik i Thailand som S-N ser, vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället; min känsla är dock att det är väldigt få svenskar som är beredda att göra någon större insats för att förbättra sina egna liv heller och insatser för samhället är väl nästan helt borta.

Det är naturligt att de flesta svenskar i det långa loppet trivs bäst i Sverige och gör bäst i att behålla Thailand som en semesterdestination. På samma sätt tror jag de flesta thailändare trivs betydligt bättre i Thailand än i Sverige. Vissa människor är dock betydligt mer anpassningsbara och lyckas ta tillvara på det positiva i det nya landet utan att glömma av och ge avkall på det positiva från det gamla landet.

Jive
21 okt. 2010#25

Det "svenska" analyserandet och ifrågasättandet aktiveras när man sätter sej med MPR och skall bli förnuftigt rättänkande.

Dessemellan rullar vardagen på här nere i trevliga vänners sällskap (thai och farang) och man mår förbannat bra helt enkelt.

On, off, on, off..

gäst
21 okt. 2010#26

Därmed inte sagt att willes har en dålig hälsa - inte än i alla fall ;)

Mvh

SN

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Vaxet
21 okt. 2010#27

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Har inte du haft det tidigare?

Wangthong
21 okt. 2010#28

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Hoppas du klarar dig ifrån att behöva återställare.

gäst
21 okt. 2010#29

Jag hade tänkt att jag nu på morgonen skulle skrivit en lång harang om det thailändska samhällets många problem men efter att sett detta saftiga köttben från Siam-Nilsson så ändrade jag mig.

Thailand och thailändare har diverse problem att brottas med som Sverige och svenskar löste för redan 50 år sedan, frågan man då måste ställa sig är varför då thailändare i genomsnitt är minst lika lyckliga som svenskar? Jämför jag mina vänner och bekannta i Thailand, thailändare och expats med 10+ år i landet, med mina vänner och bekannta i Sverige så blir skillnaden ännu tydligare; mina vänner här är betydligt lyckligare och vid bättre mental hälsa och väldigt få av dem skulle må bättre i Sverige eller annat "civiliserat" land.

Jag ser inte bristen på logik i Thailand som S-N ser, vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället; min känsla är dock att det är väldigt få svenskar som är beredda att göra någon större insats för att förbättra sina egna liv heller och insatser för samhället är väl nästan helt borta.

Det är naturligt att de flesta svenskar i det långa loppet trivs bäst i Sverige och gör bäst i att behålla Thailand som en semesterdestination. På samma sätt tror jag de flesta thailändare trivs betydligt bättre i Thailand än i Sverige. Vissa människor är dock betydligt mer anpassningsbara och lyckas ta tillvara på det positiva i det nya landet utan att glömma av och ge avkall på det positiva från det gamla landet.

Hej,

Jag får väl börja med att korrigera Atom lite.

Det var inte för 50 år sedan som Sverige började lösa de samhälliga problem (mentalitet) som Thailand fortfarande brottas med.

Det var långt tidigare som vi i Norden fick ta tag i dessa problem.

Det var våra mindre förlåtande årstider som krävde det.

Den som inte var flitig, ordningsam och planerade framåt dukade helt enkelt under

när vintern kom.

På så vis blev det nog en viss utgallring uppe i den kalla Norden där endast de med lämpliga överlevnadsegenskaper kunde bilda familjer och frodas.

Däremot så har det under de senaste 50 åren flyttat in en hel del nya människor

till Norden vars mentalitet inte riktigt motsvarar de gamla nordiska överlevnadsegenskaperna.

När jag skriver så här,

”fruktlösa försök att plantera och kultivera ett logikens fruktträd i den Thailändska lustgården”,

så kan det kanske vid en första anblick tyckas som att jag anser att Thailand

och Thailändare över lag saknar eller har en allvarlig brist på logik

i sitt tänkande och handlande, men så är inte fallet.

Som du kan se så skrev jag "ett logikens frukträd"

och följdaktligen finns det fler logiska frukträd som växer och frodas i Thailand

(dock inte planterade av Faranger).

De flesta av thailändarna har dock en något annorlunda logik än var jag själv och

många andra svenskar med mig använder sig av och känner oss trygga med.

Exempelvis är ett logiskt handlande hos dem (thailändarna) att rycka på axlarna

och inte bry sig så mycket om alla fel och brister i dess omgivning

(så länge det inte direkt påverkar dem själva) – detta är också ett logiskt handlade

i den mån att de annars skulle bli mycket frustrerade och ensamma

i sin kamp att hålla ordning eller förbättra saker och ting.

I ett samhälle där regler finns men få människor anser sig nödgade att följa dem

så är just skygglappar eller ”köra huvudet i sanden” ett logiskt nödvändigt ont

för att bevara ett intakt förstånd.

De Faranger som av olika orsaker inte vill eller klarar av detta (inkl mig själv)

bör nog ta sig en allvarlig funderare på om Thailand är rätt ställe att bo och arbeta i under en längre tid.

Att semestra där under samma premisser är dock ganska charmigt tycker jag.

Atom påstår följande:

”vad jag ser är individer som är relativt nöjda med sina liv och inte är beredda att göra den där extra insatsen för att förbättra sina egna liv och framförallt inte för att förbättra samhället;

- Nja, det håller jag nog inte riktigt med om.

Jag tror inte att gemene man i Thailand är ”relativt nöjda” med sin livssituation,

och att de just därför och på grund av lathet inte gör det där lilla extra för att förbättra den.

Snarare är de nog indoktrinerade, avtrubbade och lite uppgivna då de inte känner något ärligt förändringsstöd från myndigheter mm.

När situationen i ett land är sådan i generation efter generation så

återstår snart bara lek, sanuck och fiffigt fusk för att få dagarna att bli

meningsfulla och uthärdliga för gemene man.

Mvh

SN

gäst
21 okt. 2010#30

Nja, har just blivit diagnostiserad med Dengue vad det verkar. Därav avsaknaden av respons. Feberdelirium kanske gör mina inlägg mer spännande dock.

Fy fanken - Har du åkt på Deng!

Jag anade ju att något var fel.

Vem kan inte bli lite moloken och uppgiven av en sådan åkomma?

Ja, det är fullt förståligt, och jag får väl önska "krya på dig".

Mvh

SN

Logga in för att svara.