Amnestin röstades igenom med 310 - 0.

Hej

 

Det skulle jag nog inte utesluta, samtliga deras stora manifestationer och ockupationer har ju varit betalda föreställningar, många har ju framträtt i media och berättat att dom fick betalt just för att deltaga i gula aktioner.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Jag vet inte vad du vet om hur de gula betalt för att demonstrera, vad jag däremot vet är att mina svärföräldrar blev erbjudna 1000 bath var för att åka till Bangkok , som den diktaturkramare, militärkuppförespråkare och fattigförtryckare som jag enligt dig är erbjöd jag dem samma summa om de stannade hemma.De tyckte som tur var att 

det var betydligt bekvämare att stanna hemma och riskerade därmed inte att bli avtagna idkort för att vara sköldar för de svartskjortor som av Thakshin var beordrade att försöka , genom att döda soldater, genomföra en statskupp.

Jag tackar såväl Gud  som Bhudda att dom  lyssnade på mig i stället för din husgud Thakshin hälsar flor

Jag vet inte vad du vet om hur de gula betalt för att demonstrera, vad jag däremot vet är att mina svärföräldrar blev erbjudna 1000 bath var för att åka till Bangkok , som den diktaturkramare, militärkuppförespråkare och fattigförtryckare som jag enligt dig är erbjöd jag dem samma summa om de stannade hemma.De tyckte som tur var att

det var betydligt bekvämare att stanna hemma och riskerade därmed inte att bli avtagna idkort för att vara sköldar för de svartskjortor som av Thakshin var beordrade att försöka , genom att döda soldater, genomföra en statskupp.

Jag tackar såväl Gud som Bhudda att dom lyssnade på mig i stället för din husgud Thakshin hälsar flor

Min fru blev erbjuden pengar för att demonstrera för de gula i det som senare blev flygplatsbelägringen.

Till slut åkte det tre busslaster från Samui som deltog.

Gul eller röd, samtliga thailändare går att köpa.

Som jag sagt tidigare så skiter jag fullständigt i vilka som sitter i regeringen och styr landet så länge det styrs åt rätt håll, att det är lugn och ro och att fördelningspolitiken gynnar dem som behöver gynnas.

Ni alla som hyser sådant agg mot den sittande regeringen, hur påverkas ni så negativt att era ord knappt räcker till när det gäller att spy galla över den?

Hur kommer ni att påverkas positivt med en annan regering?

Varför skulle det vara så hemskt om Thaksin kom tillbaka? Det torde ju bara skynda på processen till att bli av med regeringen om det blir så illa som ni påstår.

Ni borde i stället uppskatta att han kommer tillbaka.

Naiva frågor kanske men jag blir lite nyfiken på hurdant helvete ni måste ha under den sittande regeringen.

Jag bryr mig inte heller om vilket parti som styr Thailand, alla ledande politiker kommer från en liten klick priviligierade människor som alla, i alla fall med svenska mått mätt, står långt ut på högerkanten, så någon större skillnad ekonomiskt sett blir det inte för gemene man, i alla fall inte på kort sikt.

Personligen påverkas jag inte heller av vem som styr Thailand, om något så gynnas vi, precis som alla som har det hyfsat bra ställt, av sittande regering.

Alla vet att Dr T styr Thailand, oavsett om han sitter i Hong Kong eller i Bangkok. Med ett telefonsamtal byter han ut ministrar, ordföranden i fotbollsförbund och ändrar lagar. Oavsett om man är rik eller fattig, för eller emot, så vet man att det är så. Jag känner många som röstar på PT, från outbildade fabriksarbetare till ägare av några av Thailands största företag, men jag har fortfarande inte hört någon som vill att T ska komma tillbaka. Många gillar hans politik, eller i alla fall tycker den är minst dålig, men alla jag känner föredrar att han styr via telefon. Det är nog ett väldigt thailändskt sätt att förhålla sig till ett problem; man inser och förstår problemet men man kommer till slutsatsen att det är alldeles för jobbigt att lösa det och går det att fixa med ett blått PVC-rör och silvertejp så varför inte?

Något som också är gemensamt för rika och fattiga, de som är för och de som är emot T, är att alla är överens om att ifall PT vinner nästa val, vilket de förmodligen gör, så blir det inga fler riktiga val på väldigt, väldigt länge. Vi har ju en MPR-medlem som ofta predikar om hur PT står för demokrati men jag har aldrig hört en endaste PT-supporter som håller med honom. Från måttligt utbilade svärfar och andra in-laws till bekannta med examen från Ivy League så är uppfattningen att demokrati inte är något för Thailand och att Thailand istället behöver en stark och kompromisslös ledare som T. Många av dessa personer var dock lika glada när militären 2006 kuppade bort T, militären är ju också starka ledare. Kan tyckas konstigt att så många sätter så lågt värde på demokrati men varför skulle det vara viktigt? Vilka länder går bäst i Asien? Singapore och Kina; knappast föregångsländer på det demokratiska området.

Jag hatar inte T, hans partier eller de som röstar på honom men jag måste säga att jag hyser visst förakt för de som målar upp en bild som inte har något med verkligheten att göra. Faktum är att jag anser Dr T vara en av världens allra slugaste politiker och att han därför är värd en ordentlig dos beundran. Han har en förmåga, precis som Bert Karlsson, att " ge fölk vad fölk vill ha" och det har andra thailändska politiker aldrig förstått. Han inser också sina begränsningar och anlitar amerikanska konsulter för att få både thailändare och internationella åskådare att förbli just passiva åskådare; sätter man sig inte in i frågor och tänker efter och analyserar så verkar allt rätt bra, alla får ju något och ingen förlorar något. Jag har nästan bara gott att säga om thailändare i allmänhet men just att analysera och ifrågasätta kompexa situationer är kanske inte deras starkaste sida och är man då både smart och hänsynslös så ska man givetvis utnyttja det.

Dr T's första mandatperiod var ganska bra men man ska komma ihåg att Thailand då precis kommit ur att förvaltas av IMF så det var inte så svårt att visa på bra siffror. Det många glömmer är att T var minister i den regering som körde Thailand i botten 1997 och många andra ministrar var och är hans närmaste män medans Demokraterna fick styra under de tunga åren då IMF tvingade Thailand att dra in alla satsningar och sociala insatser. Det T gjorde riktigt bra var att köpa upp alla privata partier i Isaan och Norra Thailand och se till att de blev ett block. På det sättet så fick Isaan plötsligt en röst istället för att hälften av dem alltid hamnade på den förlorande sidan. Dr T's svenska språkrör pratar ju ofta om den fantastiska utvecklingen i Isaan men jag har flera in-laws och bekannta från Isaan och enligt dem beror det helt på vilken provins man kommer ifrån. Kommer man från en provins vars feodalherre ofta hamnade på den vinnande sidan så ser man första halvan av 90-talet som den tidsperiod med snabbast utveckling och vår provins, som ligger i Centrala Thailand, har alltid haft det bra då vår gangster alltid såg till att hamna i det vinnande laget, här har fattiga haft gratis sjukvård så länge någon kan minnas.

Det blev kanske lite långt men thailändsk politik är oerhört komplicerad men också väldigt mycker intressantare än svensk dito.

Inte för att jag på något sätt håller med Thaksin supportrarna här men här är fakta;

Min fru blev erbjuden pengar för att demonstrera för de gula i det som senare blev flygplatsbelägringen.

Till slut åkte det tre busslaster från Samui som deltog.

Gul eller röd, samtliga thailändare går att köpa.

Thaikillarna som jobbade på bygget utanför mig demonstrerade för gulskjortorna 2008, för rödskjortorna 2009 och 2010. Jag frågade dem hur de kunde göra så? Why, its only money. We dont care about politics. De hyrde in Burmeser för att sköta deras jobb på bygget under tiden...

Att det finns en stor "Rent a crowd" marknad i Thailand är klart men det som jag framförallt vänder sig emot är när man köper röster i lokala, regionala och landsomfattande val med kontanter. Det är så långt från demokrati som man kan komma i min bok, det är inte "Små gåvor" det är att sälja sin själ och sin rätt att kräva demokratiska förändringar.

Men trots idogt letande på nätet så finns det inte mycket som pekar på att Demokraterna anammar samma system med att köpa röster kontant som TRT. PPP och nu PTP sysslar med. Inte en enda video, bildbevis eller objektiv nyhetsartikel har jag hittat om detta påstådda fenomen. Märkligt?

Jag bryr mig inte heller om vilket parti som styr Thailand, alla ledande politiker kommer från en liten klick priviligierade människor som alla, i alla fall med svenska mått mätt, står långt ut på högerkanten, så någon större skillnad ekonomiskt sett blir det inte för gemene man, i alla fall inte på kort sikt. 

 

Personligen påverkas jag inte heller av vem som styr Thailand, om något så gynnas vi, precis som alla som har det hyfsat bra ställt, av sittande regering.

 

Alla vet att Dr T styr Thailand, oavsett om han sitter i Hong Kong eller i Bangkok. Med ett telefonsamtal byter han ut ministrar, ordföranden i fotbollsförbund och ändrar lagar. Oavsett om man är rik eller fattig, för eller emot, så vet man att det är så. Jag känner många som röstar på PT, från outbildade fabriksarbetare till ägare av några av Thailands största företag, men jag har fortfarande inte hört någon som vill att T ska komma tillbaka. Många gillar hans politik, eller i alla fall tycker den är minst dålig, men alla jag känner föredrar att han styr via telefon. Det är nog ett väldigt thailändskt sätt att förhålla sig till ett problem; man inser och förstår problemet men man kommer till slutsatsen att det är alldeles för jobbigt att lösa det och går det att fixa med ett blått PVC-rör och silvertejp så varför inte?

 

Något som också är gemensamt för rika och fattiga, de som är för och de som är emot T, är att alla är överens om att ifall PT vinner nästa val, vilket de förmodligen gör, så blir det inga fler riktiga val på väldigt, väldigt länge. Vi har ju en MPR-medlem som ofta predikar om hur PT står för demokrati men jag har aldrig hört en endaste PT-supporter som håller med honom. Från måttligt utbilade svärfar och andra in-laws till bekannta med examen från Ivy League så är uppfattningen att demokrati inte är något för Thailand och att Thailand istället behöver en stark och kompromisslös ledare som T. Många av dessa personer var dock lika glada när militären 2006 kuppade bort T, militären är ju också starka ledare. Kan tyckas konstigt att så många sätter så lågt värde på demokrati men varför skulle det vara viktigt? Vilka länder går bäst i Asien? Singapore och Kina; knappast föregångsländer på det demokratiska området. 

 

Jag hatar inte T, hans partier eller de som röstar på honom men jag måste säga att jag hyser visst förakt för de som målar upp en bild som inte har något med verkligheten att göra. Faktum är att jag anser Dr T vara en av världens allra slugaste politiker och att han därför är värd en ordentlig dos beundran. Han har en förmåga, precis som Bert Karlsson, att " ge fölk vad fölk vill ha" och det har andra thailändska politiker aldrig förstått. Han inser också sina begränsningar och anlitar amerikanska konsulter för att få både thailändare och internationella åskådare att förbli just passiva åskådare; sätter man sig inte in i frågor och tänker efter och analyserar så verkar allt rätt bra, alla får ju något och ingen förlorar något. Jag har nästan bara gått att säga om thailändare i allmänhet men just att analysera och ifrågasätta kompexa situationer är kanske inte deras starkaste sida och är man då både smart och hänsynslös så ska man givetvis utnyttja det.

 

Dr T's första mandatperiod var ganska bra men man ska komma ihåg att Thailand då precis kommit ur att förvaltas av IMF så det var inte så svårt att visa på bra siffror. Det många glömmer är att T var minister i den regering som körde Thailand i botten 1997 och många andra ministrar var och är hans närmaste män medans Demokraterna fick styra under de tunga åren då IMF tvingade Thailand att dra in alla satsningar och sociala insatser. Det T gjorde riktigt bra var att köpa upp alla privata partier i Isaan och Norra Thailand och se till att de blev ett block. På det sättet så fick Isaan plötsligt en röst istället för att hälften av dem alltid hamnade på den förlorande sidan. Dr T's svenska språkrör pratar ju ofta om den fantastiska utvecklingen i Isaan men jag har flera in-laws och bekannta från Isaan och enligt dem beror det helt på vilken provins man kommer ifrån. Kommer man från en provins vars feodalherre ofta hamnade på den vinnande sidan så ser man första halvan av 90-talet som den tidsperiod med snabbast utveckling och vår provins, som ligger i Centrala Thailand, har alltid haft det bra då vår gangster alltid såg till att hamna i det vinnande laget, här har fattiga haft gratis sjukvård så länge någon kan minnas.

 

Det blev kanske lite långt men thailändsk politik är oerhört komplicerad men också väldigt mycker intressantare än svensk dito.

Håller med dig att det vart långt men också innehållet håller jag med om.. Jag fattar inte heller att Thakshins motståndare när dom hade chansen  inte tex. som till min svärfar gav dubbel pension hade dom bara stulit hälften av vad Thakshin gjorde ur statskassan hade det ju ändå blivit vinst

Som jag sagt tidigare så skiter jag fullständigt i vilka som sitter i regeringen och styr landet så länge det styrs åt rätt håll, att det är lugn och ro och att fördelningspolitiken gynnar dem som behöver gynnas.

 

Ni alla som hyser sådant agg mot den sittande regeringen, hur påverkas ni så negativt att era ord knappt räcker till när det gäller att spy galla över den?

 

Hur kommer ni att påverkas positivt med en annan regering?

 

Varför skulle det vara så hemskt om Thaksin kom tillbaka? Det torde ju bara skynda på processen till att bli av med regeringen om det blir så illa som ni påstår.

Ni borde i stället uppskatta att han kommer tillbaka.

 

Naiva frågor kanske men jag blir lite nyfiken på hurdant helvete ni måste ha under den sittande regeringen.

Dubbelpost. Är nog en bugg som ligger kvar från T's tid på AIS

Bra svarat och det är ju lättare att förstå din syn på Thaksin och på regeringen.

 

Tror dock att du är ganska ensam här om att ha en anledning som grundar sig på verkliga självupplevda händelser.

Man behöver inte, som jag, ha upplevt den utstuderade korruptionen med Thaksin för att tycka illa om den.

det finns så mycket diktatoriskt i hans sätt att leda partiet och regeringen att man häpnar.

För mig är det obegripligt att någon person, med kunskap och erfarenheter från ett västland, kan argumentera för en så diktatorisk regim.

Jag tror att våra diskussioner här avspeglar olika syn på vilket  politiskt system som i allmänhet är bäst för folket.

För mig är röda byar, EN ägare till ett parti mm. mm tecken på diktatur eller kommunist-liknande politik.

Det är så långt från demokrati man kan komma. Studerar man en del kring de ledande personerna i UDD och numera i gänget vid makten så finner man mycket intressant om deras historia. Det räcker med att googla.

Kolla Weng och Thida t.ex så kommer du finna historia som förklarar varför dom stödjer en sådan som Thaksin.

Dubbelpost. Är nog en bugg som ligger kvar från T's tid på AIS

Nix, det är en bugg från det nya övervakningssystemet av internet som regeringen köpt in för 400 miljoner. Chalerm har lovat ta itu med det så fort han släpps ut från torken så ska det vara klart inom 3 månader...

Nix, det är en bugg från det nya övervakningssystemet av internet som regeringen köpt in för 400 miljoner. Chalerm har lovat ta itu med det så fort han släpps ut från torken så ska det vara klart inom 3 månader...

Torken, jag har väl haft mina misstankar att han är en "torrboll"

Enkät: De flesta är emot en "heltäckande" amnesti.

http://www.bangkokpost.com/news/local/377716/thumbs-down-for-amnesty-in-poll

Hej

 

Självklart ska dom som vill få demonstrera och framföra sitt ogillande men jag delar Voranis uppfattning olagliga aktioner.

 

Stämmer det att Suthep uppmanar folk till att bryta mot lagen så är det brottsligt och då bör han ställas till svars för vad han ställer till med.

 

Med vänlig hälsning Isan lover

Äsch, han klarar sig ifrån sånt ansvar med nästkommande amnesti-lag fattar du väl...? 

Inte för att jag på något sätt håller med Thaksin supportrarna här men här är fakta;

Min fru blev erbjuden pengar för att demonstrera för de gula i det som senare blev flygplatsbelägringen.

Till slut åkte det tre busslaster från Samui som deltog.

Gul eller röd, samtliga thailändare går att köpa.

Senaste Borgmästarvalet fick min fru 500 baht av "lady Concrete"

Hon tog pengarna och röstade istället för den sittande.

"Lady Concrete" överklagade med motiveringen att hon hade minsann köpt nog med röster att vinna valet, så det måste ha varit valfusk.

Man hade ju kunnat undvika att det kokar över och kostar en förmodat massa liv och elände för Thailand som land om man istället för att dela ut en amnesti sett till att åtala och straffa de som ligger bakom oroligheterna. Är inte det bättre än att det kokar över?

 

Blir det några fler val? Så som regeringsförespråkarna här resonerar så har ju regeringen sin fulla rätt i att ändra på grundlagen efter eget förstånd och varför skulle de då inte kunna ändra längden på mandatperioden eller helt enkelt avskaffa valen?

 

Sen verkar du hänga upp dig på valdagen, ska man bara sitta tyst och acceptera allt fram tills dess? Är det demokrati enligt dig? 

Så länge det finns en majoritet  som vill bli av med den sittande regeringen så är det för mig solklart att det kommer att bli en förändring förr eller senare. Nu lär det väl bli förr. Bra eller dåligt?  Det får välan framtiden visa.

Dubbelpost. Är nog en bugg som ligger kvar från T's tid på AIS

Det blir kortare att citera detta inlägg

Kloka ord med en tanke bakom är alltid läsvärda, tyvärr inte alltför ofta förekommande här.

Jag har ända sedan valet hävdat att det dummaste man kan göra är att ta hem Thaksin igen. Låt han vara med på distans och till sist kommer regeringen att komma underfund med att de kan fixa det hela utan hans hjälp.

Man behöver inte, som jag, ha upplevt den utstuderade korruptionen med Thaksin för att tycka illa om den.

det finns så mycket diktatoriskt i hans sätt att leda partiet och regeringen att man häpnar.

 

För mig är det obegripligt att någon person, med kunskap och erfarenheter från ett västland, kan argumentera för en så diktatorisk regim.

 

Jag tror att våra diskussioner här avspeglar olika syn på vilket  politiskt system som i allmänhet är bäst för folket.

 

För mig är röda byar, EN ägare till ett parti mm. mm tecken på diktatur eller kommunist-liknande politik.

Det är så långt från demokrati man kan komma. Studerar man en del kring de ledande personerna i UDD och numera i gänget vid makten så finner man mycket intressant om deras historia. Det räcker med att googla.

Kolla Weng och Thida t.ex så kommer du finna historia som förklarar varför dom stödjer en sådan som Thaksin.

Jag tror nog att man behöver ha en egen upplevelse för att kunna uttrycka sig så starkt som en del gör. Att sitta hemma i Sverige eller som välbeställd farang i Bangkok skapar väl knappast förståelse för hur folk ute i landet har det.

Det är för mig lätt att förstå att folk röstar på Thaksin. Att han sedan "köpt" rösterna genom att t.ex. ge pengar till en ny strandpromenad eller subventionera parabolantenner är ju en del av det politiska spelet. Han får folk att tro på honom, vilket inte hans politiska motståndare lyckats med. Det gäller att vinna massornas gunst och inte bara en viss målgrupp.

Synd att du nämner kommunism i samband med röda byar. Det röda har väl knappast nå't med kommunism att göra. Att folk i de röda leden ofta är fattiga och kommer från enkla förhållanden gör dem inte till kommunister.

En fördelningspolitik som gynnar även dem som har det sämst ställt vore väl att föredra även om de som har det gott ställt inte är så intresserade av den typen av politik.